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¿Por qué la Iglesia Católica Per durará por Siempre?

Luis Alberto
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 29/04/2010

En contraparte al debate anterior esteremos opinando porqué creemos que la Iglesia cristiana perdurará por siempre.

Aqui algunas claves:

1. Simplemente por su registro de longevidad:

Ha existido por más de 2000 años. Ha resistido ataques internos y externos durante todo ese tiempo, y aun es la más antigua, duradera y viviente institución sobre la tierra.

2. Simplemente porque el Antiguo Testamento de la Sagrada Escritura lo dice:

"Cuando se cumplieren tus días y tu descansares con tus padres Yo suscitaré después de tí, un descendiente tuyo que ha de salir de tus entrañas, y haré estable su reino. Él edificará una casa para mi nombre: y Yo afirmaré el trono de su reino para siempre. Yo seré su Padre y él será mi hijo. Cuando obrare mal, le reprenderé con vara de hombres y azotes de hombres. Con todo no se apartará de él mi misericordia como la aparté de Saúl, al cual he quitado de delante de ti. Tu casa y tu reino serán estables ante Mí eternamente, y tu trono será firme para siempre. " 2 Reyes 7:12-16


Y luego con sus aportes adjuntaremos mas...


Espero sus aportes, y tambien si alguno opine que no predurará puede opinar siempre y cuando en el marco del respeto que deben cada forista.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 29/04/2010

Luis: para ti que significa la gran ramera y que significa toda la descripcion que da tales como "color purpura, oro, escarlata"... De apo. 17?... PARA SACAR la conclusion de que el catolicismo sobrevivira?

Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 29/04/2010

Mauricio tendremos nuestro propio debate al respecto. Ten calma.


Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 29/04/2010

Para todos nosotros es bueno recordar que la Iglesia perdurara a pesar de los deseos de muchos.

Ahora bien, sii crees que la Sagrada Escritura es inspirada por Dios, entonces te darás cuenta que fue la Iglesia Católica quien facilitó la Biblia al mundo entero.

La Iglesia Católica es la madre de la Biblia, no la hija. Existe prueba de Sucesion Apostolica. Existe una línea sucesiva continua y visible de Figuras Paternas , los Papas. Hay una biblioteca enorme con documentos históricos auténticos de cada uno de los veinte siglos que pueden ser investigados por quien quiera.

Cientos de estos escritos mencionan a la Iglesia Católica por nombre desde el año 107 D.C.. Aquí hay 140 razones por las cuales la Iglesia Católica es fundada por Jesucristo.

No estoy interesado en "opiniones" personales. Si Jesucristo no fundó la Iglesia Católica, me gustaría saber el nombre de la persona que lo hizo, puesto que todas las organizaciones del mundo tienen a alguien por fundador. Sin olvidar documentación y pruebas.

Después de todo esto, ¿En dónde está la Iglesia Católica en nuestros días? La Iglesia Católica, a pesar de todas las flechas aventadas contra ella desde tantos ángulos, aun está aquí, aun está muy capacitada, aun predicando y enseñando la verdad de Jesucristo, como lo ha hecho por mas de 2000 años, y... Aun continua creciendo, incluso mas rápidamente que antes. ¿Por qué? Simplemente porque Dios está al timón.

Rig
Escrito por Rig
el 29/04/2010

Perdurara para siempre, la pregunta es donde. Has visto los nuevos y recientes acontecimientos? Mas pedastras salen a la luz...

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 29/04/2010

Luis:


Si Jesucristo no fundo el catolicismo, te gustaria saber quien fue la persona que lo fundo?


Claro: Tienen dos candidatos... Constantino en el 325 en don Bonifacio III


Tu dices que el catolicismo "fue el primero" pero entonces yo te hago una pregunta:


¿Quien fue primero: Judas o Pablo?



Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 29/04/2010

Tres cosas sencillas mauricio, la Iglesia tiene documentos originales que la llaman con nombre y fecha desde el 107 D.C , los docuemntos anteriores a esa fecha se perdieron (hablando los originales) pero se conservan copias.


Segundo, justifica historicamente tu propuestas, Constantino o el papa Bonifacio III, espero leer autores serios historicamente hablando.


Tercero, que relacion existe entre una y la otra, sugieres que Pablo reemplaza a Judas en los doces? No te entiendo, creo que esta un poco mal redactada tu pregunta.


Tienes la palabra.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 29/04/2010

Luis:


Gracias por darme la palabra, antes de continuar con Constantino y Bonifacio III te redacto bien la pregunta y la respondo de una vez:


Lo que quice decir es:


¿Quien fue primero, Judas o Pablo?.. Pues Pablo, pero ¿Quien Perduro? Pues pablo... Con esto te digo que el hecho de que el catolicismo se diga llamar "primero" que el cristianismo, pues el que camina en la verdad es quien perdura en la Palabra de Dios y le es Fiel a Sus Mandamientos...


Para mi, sin ofenderte a ti, creo que el cristianismo se separo del catolicismo, porque el catolicismo se separo de la verdad.



Ahora, no quiero continuar sin antes hacerte una pregunta, antes de argumentarla:


¿Tu crees que Constantino fundo el catolicismo?... Y quisiera que lo respondas tu teniendo en cuenta lo que tu dices: con autores serios historicamente hablando.


Tienes tu la palabra.

Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 30/04/2010

Que en el reinado de Constantino se promulga la libertad de culto no tiene porqué interpretarse como que este fundó la Iglesia Mauricio. Un suceso similar ocurrió cuando Ciro (Rey de Percia ) siendo pagano, otorgó libertad religiosa el pueblo judío por medio de un decreto y les permitió volver a Jerusalén luego de 70 años de Exilio (Esdras 1,2) y esto no implica que el pueblo judio se paganizara.

Hagamos algo, expones tu ideas y aqui las discutimos, no se a cual de los eventos te referis.

Y si es por el concilio de Nicea El investigador J.M. Sansterre , en su obra “Eusebio de Cesarea y el nacimiento de la teoría cesaropapista , examinó detenidamente catorce textos que proceden del emperador, datados entre 325 y 335. Del análisis de esta documentación dedujo que si bien Constantino convocó el Concilio de Nicea con la finalidad de fomentar la unidad y eliminar la herejía (traer la estabilidad al imperio) y se sintió obligado a velar por las resoluciones dogmáticas y disciplinares, jamás aspiró a suplantar a los Obispos. La intervención imperial la entendía como meramente subsidiaria, puesto que la norma última en cuestiones doctrinales había de ser, como de hecho fue, las tradiciones y los cánones eclesiales y la asistencia del Espíritu Santo a los Obispos. Únicamente si los Obispos no conseguían hacer cumplir las decisiones conciliares, el Emperador estaba dispuesto a intervenir para aplicarlas; jamás para imponerlas él mismo.

Asi que mejor expones tu caso y lo debatimos. Quisiera leer esas fuentes.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 30/04/2010

Luis:


Te estoy hablando del origen del catolicismo.

Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 30/04/2010

Bien expones tu caso y te leo.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 30/04/2010

Luis:


Me das autorizacion de exponer un breve origen real del catolicismo en este debate?... Te pido autorizacion porque tal vez se salga un poco del tema.



Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 01/05/2010

Ok, esta bien, solamente te pido que respetemos las reglas de etica y tu esposicion sea en el marco del respeto.


En realidad me gustaria debatirla.


Espero leerla.

Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 01/05/2010

Mientras aqui va otro porqué la Iglesia perdurara:

Simplemente porque la barca de Pedro tiene a Cristo a bordo:

"Y sucedió que la muchedumbre se agolpaba sobre Él para oí la palabra de Dios, estando Jesús de pie junto al lago de Genesaret. Y viendo dos barcas amarradas a la orilla de lago cuyos pescadores habían descendido y lavaban sus redes, subió en una de aquellas, la que era de Simón , y rogó a éste que la apartara un poco de la tierra. Y sentado enseñaba a la muchedumbre desde la barca". Lucas 5:1-3 "Cuando subió después a la barca, sus discípulos lo acompañaron. Y de pronto el mar se puso muy agitado, al punto que las olas llegaban a cubrir la barca. Él en tanto, dormía. Acercáronse y lo despertaron diciendo: ‘Señor, sálvanos que nos perdemos´. Él les dijo: ‘ ¿Por qué tenéis miedo, desconfiados? ´ Entonces se levantó e increpó a los vientos y al mar, y se hizo una gran calma.

Y los hombres se maravillaron y decían ¿Quién es Este, que aun los vientos y el mar le obedecen? " Mateo 8:23-27, Marcos 4:35-40, Lucas 8:22-26
"Aun cuando se muevan los montes y vacilen los collados, mi misericordia no se alejará de ti, y no vacilará mi alianza de paz, dice el que se compadece de ti, Yahvé. Pobrecita, azotada por la tempestad, y que estás sin consuelo, he aquí que Yo asentaré tus piedras sobre carbunclos, y te cimentaré sobre zafiros. Construiré tus almenas con rubíes, tus puertas con piedras de cristal; y toda tu muralla con piedras preciosas. Todos tus hijos serán instruidos por Yahvé , y gozarán de abundancia de paz. Serás restablecida en justicia; y estarás lejos de la opresión, pues nada tendrás que temer, y lejos del espanto, el cual no te alcanzará más. Si (enemigos) se juntan contra ti, no es de parte mía; cuantos se juntaren contra ti, delante de ti caerán. He aquí que yo he hecho al herrero, que sopla las brasas del fuego y forja el arma para su obra, Yo he hecho también al devastador para destruir. Toda arma forjada contra ti será ineficaz, y tu condenarás toda lengua que se mueva para juzgarte. Esta es la herencia de los siervos de Yahvé y la justicia que de Mí les vendrá -oráculo de Yahvé. Isaías 54:10-17

"La barca de Pedro maltratada por las tormentas perdurará por que Cristo va en ella. " Lucas 5:1-3 "Ahora, pues, os digo, dejad a estos hombres y soltadlos, porque si ésta idea u obra viene de hombres, será desbaratada; pero si de Dios viene, no podréis destruirla, no sea que os halléis peleando contra Dios. " Hechos 5:38-39

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 01/05/2010

Claro que si, Luis, solo hare mi intervencion, gracias por autorizarme aunque me salga un poco del tema de tu debate:


El catolicismo romano papista, sostiene que su origen se encuentra en la muerte, resurreccion y ascension del Señor Jesus aproximadamente en el año 30 de nuestra era. De manera que tambien proclaman que Jesus fue quien fundo el catolicismo, pero ¿Es ese realmente el origen?... Creo que por el contrario. Aun la lectura superficial del NT revelara que el catolicismo no tiene su origen en las enseñanzas de Jesus o Sus apostoles.


En el Nuevo Testamento, no hay mención del papado, la veneración o adoración de María (o de la inmaculada concepción de María, la perpetua virginidad de María, la ascensión de María, o María como co-redentora y mediadora), las peticiones a los santos en el cielo por su intercesión, la sucesión apostólica, las ordenanzas de la iglesia funcionando como sacramentos, el bautismo infantil, la confesión de pecados a un sacerdote, el purgatorio, las indulgencias, o la autoridad paralela de las tradición eclesiástica y la Escritura. Así que, si el origen del catolicismo romano no se encuentra en la enseñanzas de Jesús y Sus apóstoles, como están registradas en el Nuevo Testamento, ¿Cuál es el verdadero origen del catolicismo papista?


Durante los primeros 280 años de la historia cristiana, la cristiandad fue prohibida por el imperio romano, y los cristianos fueron terriblemente perseguidos. Esto cambió después de la “conversión” del emperador romano Constantino. Constantino “legalizó” el cristianismo en el Edicto de Milán en el año 313. Después en el 325 d.C. Constantino convocó al Concilio de Nicea en un intento por unificar la cristiandad. Constantino visualizó el cristianismo como una religión que pudiera unir al Imperio Romano, el cual en ese tiempo comenzaba a fragmentarse y dividirse. Mientras esto hubiera parecido ser un desarrollo positivo para la iglesia cristiana, el resultado fue todo menos positivo. Al igual que Constantino se negó a adoptar de lleno la fe cristiana, sino que continuó con muchas de sus creencias y prácticas paganas; así también la iglesia cristiana que Constantino promovió era una mezcla del verdadero cristianismo con el paganismo romano.


Constantino descubrió que con la gran extensión del Imperio Romano, tan diverso y expansivo, no todos accederían a renunciar a sus creencias religiosas y abrazar el cristianismo en su lugar. Así que Constantino permitió, y aún promovió la “cristianización” de la creencias paganas. Y así, creencias completamente paganas y totalmente antibíblicas le dieron nuevas identidades al “cristianismo” Algunos claros ejemplos de ello son los siguientes:



1) El Culto a Isis, una religión de la madre-diosa egipcia, fue absorbida dentro del cristianismo, reemplazando a Isis con María. Muchos de los títulos que fueron usados por Isis, tales como “Reina del cielo”, “Madre de Dios”, y “theotokos” (quien dio vida a Dios) fueron adjudicados a María. Se le concedió a María un exaltado papel en la fe cristiana, mucho más allá de lo que la Biblia describe de ella, para atraer a los adoradores de Isis a la fe, que de otro modo no hubieran adoptado. Las primeras claras señales de la Mariología católica ocurrieron en los escritos de Origen, quien vivió en Alejandría, Egipto, el cual resultaba ser el punto focal de la adoración a Isis.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 01/05/2010

(2) El Mitraísmo era una religión en el Imperio Romano del I hasta el V siglo d.C. Era muy popular entre los romanos, especialmente entre los soldados romanos, y posiblemente fue la religión de muchos emperadores romanos. Mientras que nunca se le concedió un estatus “oficial” al Mitraísmo en el Imperio Romano fue de hecho la religión oficial, hasta que Constantino y los siguientes emperadores romanos reemplazaron el Mitraísmo con el Cristianismo. Una de las características claves del Mitraísmo era una comida de sacrificio, la cual consistía en comer la carne y beber la sangre de un toro. Mitras, el dios del Mitraísmo, estaba “presente” en la carne y la sangre del toro, y cuando eran consumidas, se otorgaba la salvación a aquellos que tomaban parte en la comida del sacrificio. (teofagia, la práctica de comer el cuerpo de un dios). El Mitraísmo también tenía siete “sacramentos”, haciendo que las similitudes entre el Mitraísmo y el catolicismo Romano sean demasiadas para ser ignoradas. Constantino y sus sucesores fundaron un fácil substituto de la comida sacrificial del Mitraísmo en el concepto de la Cena del Señor / La Comunión Católica. Tristemente, algunos de los primeros cristianos comenzaron a añadir el misticismo a la Cena del Señor, rechazando el concepto bíblico de un simple acto de adoración y recordatorio de la muerte y derramamiento de sangre de Cristo. La romanización de la Cena del Señor hizo la transición a una consumación del sacrificio de Jesucristo, conocido ahora como la Misa Católica / la Eucaristía.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 01/05/2010

(3) La mayoría de los emperadores romanos (y ciudadanos) eran enotistas. Un enotista es alguien que cree en la existencia de muchos dioses, pero que tiene un enfoque primario en un dios en particular, o considera a un dios en particular como supremo sobre los otros dioses. Por ejemplo, el dios romano Júpiter, era supremo sobre el “panteón” (la totalidad de los dioses) romano. Los marinos romanos con frecuencia eran adoradores de Neptuno, el dios de los océanos. Cuando la Iglesia Católica absorbió el paganismo romano, simplemente reemplazó el “panteón” de dioses con los santos. Así como el panteón de dioses romanos tenía un dios del amor, un dios de la paz, un dios de la guerra, un dios de la fuerza, un dios de la sabiduría, etc. , la Iglesia Católica tiene un santo que “está a cargo” de cada una de estas características, y existen muchas otras categorías. Igualmente, así como muchas ciudades romanas tenían un dios específico para la ciudad, también la Iglesia católica provee sus “santos patrones” para las ciudades.

(4) La supremacía del obispo romano (el papado), fue creado con la ayuda de los emperadores romanos. Siendo la ciudad de Roma el centro de gobierno del imperio romano, y con los emperadores romanos viviendo en Roma, la ciudad de Roma se levantó como preeminencia en todas la facetas de la vida. Constantino, y sus sucesores, dieron su apoyo al obispo de Roma como el supremo gobernante de la iglesia. Desde luego, era mejor para la unidad del imperio romano, que el gobernante y la sede de la religión se encuentraran centrados en el mismo lugar. Mientras que muchos otros obispos (y cristianos) se resistieron a la idea de que hubiera un obispo romano supremo, eventualmente el obispo romano se elevó a la supremacía, a través del poder y la influencia de los emperadores romanos. Cuando el imperio romano se colapsó, los papas tomaron el título que previamente había pertenecido a los emperadores romanos – “Pontificus Maximus”.

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 01/05/2010

Se pueden dar muchos otros ejemplos, pero estos cuatro pueden ser suficientes para demostrar el verdadero origen de la Iglesia Católica. Desde luego, la Iglesia Católica Romana niega el origen pagano de sus creencias y prácticas. La Iglesia Católica disfraza sus creencias paganas bajo capas de complicada teología. El catolicismo romano excusa y niega su origen pagano tras la máscara de la “tradición eclesiástica”. Reconociendo que muchas de sus creencias y prácticas son totalmente ajenas a la Biblia; el catolicismo está forzado a negar la autoridad y suficiencia de las Sagradas Escrituras.

El origen del catolicismo romano es el trágico compromiso del cristianismo con las religiones paganas que la rodeaban. En vez de proclamar el Evangelio y convertir a los paganos, la Iglesia Católica “cristianizó” las religiones paganas, y “paganizó” el cristianismo. Al mezclar las diferencias y borrar las características distintivas, si, la Iglesia Católica se hizo a sí misma atractiva a la gente del imperio romano. Uno de los resultados fue que la Iglesia Católica se convirtiera en la religión suprema en el “mundo romano” durante siglos. Sin embargo, otro resultado fue la más dominante forma de apostasía del cristianismo del verdadero Evangelio de Jesucristo y la verdadera proclamación de la Palabra de Dios.

2 Timoteo 4:3-4 declara, “Porque vendrá tiempo cuando no sufrirán la sana doctrina, sino que teniendo comezón de oír, se amontonarán maestros conforme a sus propias concupiscencias, y apartarán de la verdad el oído y se volverán a las fábulas. ”

Mauricio Ortiz
Psicologia / musica. universidad de c...
Escrito por Mauricio Ortiz
el 01/05/2010

La intervencion anterior la realice bajo la autorizacion del realizador de este debate.




Luis Alberto Lira Merlo
Psicologia general unan-león
Escrito por Luis Alberto Lira Merlo
el 01/05/2010

Bien, interesante pero aun no leo que fuentes literarias usaste para expresar lo anterior...


Sencillamente es exponer una idea sin fundamentos, no dudo que los tengas, me gustaria consultarlos igual.


Podrias mostrarme tal bibliografia.