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Grupo de Filosofía

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 21/10/2011

Y si analizamos a quienes le convienen los delitos que estan determinados en los códigos penales, quizá nos encontremos que la mayoría de las veces no es al pueblo mismo. Se le hace creer a los ciudadanos que los delincuentes son sus enemigos y que el estado es su amigo y los cuida, pero los gobierno (la inmensa mayoría en mayor o menos grado) cuida de los empresarios. Es facil sostener un sistema que crea desigualdad, crea delincuencia, y la usa en contra de los ciudadanos. Ningún gobierno va a querer jamás acabar con la delincuencia, si lo logra no tendría razón para operar a la policía y el ejercito, y para cobrar los impuestos necesarios para sostener esa infraestructura.

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 25/10/2011

Tratemos de no utilizar los argumentos ad hominem.

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 25/10/2011
Escrito por Plutón Aragón a las 16:56
Tratemos de no utilizar los argumentos ad hominem.

¿Contra quien? ¿Qué? ¿A quien? El ultimo que habló fui yo.

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 25/10/2011

No, no era por vos, es más, no sé si era en este hilo.

Martin Pancho
Viva las vegas
Escrito por Martin Pancho
el 26/10/2011

La tarea de administrador ya está calando profundo en tus facultades psicofísicas, vas a necesitar vacaciones en tiempo record.

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 27/10/2011

Pero se han tranquilizado todos. Eso es bueno.

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 28/10/2011

El derecho romano, es precisamente lo que tu predicas de él. Convengo contigo en esa afirmacion, y agrego a la afirmacion: la libertad de uno termina donde comienza la libertad del otro, agrego que: es una afirmacion falsa, ya que si no se sabe QUE ES la libertad, NO se puede saber HASTA donde puede llegar. Por tanto, nada se sabe de la LIbertad del otro. Es decir, es un indefinible. Es el establecimiento de la confusion.

En el segundo tema: que la LIBertad es social. O, que la libertad de uno es lo que engrandece al otro,etc. NO hay diferencia entre ambas afirmaciones. En uno el sujeto es colectivo, y en la primera, solo se refiere al sujeto mirada individualmente. En ambos LA CONSISTENCIA DE LA LIBERTAD PERMANECE INDEFINIDA.

Si algo engrandece al otro o no, o si algo es social, o algo comienza en A y temina en B, Debe mostrarse las caracteristicas o partes que forman ese algo. Debe mostrarse hasta donde llega, de modo que se pueda ver la diferncia con lo que NO es ese algo. Es decir, debe mostrarse la IDENTIDAD DE LA LIBERTAD. Tras la identificacion de la identidad, veremos hasta donde llega, si es social o no,etc.


SALUDOS

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 28/10/2011

Si hablas del hilo, Alejandro, tienes razón, está muerto. Se podría recusitar, tal vez, pero creo que ni Cristo (ni el original ni el moderno) pueden hacer tal cosa.

De todas formas me refería al foro, es como si cada cual hubiese encontrado su media naranja y no se andan peliando beligarantemente por todos los hilos. Veremos cuanto dura.


Saludos.

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 28/10/2011

Hola Alejandro,
Haces una observacion a la forma, pero NO al fondo de mi planteamiento. La explicación es simplemente que hubo una mayor concentracion en el fondo que en la forma. NO debe ocurrir, y te agradezco que la menciones.

Pero sigue pendiente el destacar lo bueno o lo serio o el fondo,etc. NO creo que solo busques los errores superficiales de las personas... Pareces una persona seria, espero que no sea solo forma o apariencia...

SALUDOS

SABES QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 29/10/2011

Hola PLuton,
Tomé tu argumento generador del debate, respondí a él. NO he siguido cada parte argumentada, de modo que no estoy al tanto de la direccion. En todo caso, si haces un pequeño resumen te lo agradeceré.

Aunque en he podido leer a Pepe, por ejemplo, y afirma que LIbertad es la ausencia de condicion. NO explica de donde o como logra tal conclusion. Si se observa la realidad, está absolutamente condicionada, ejemplo: los vegetales expulsan sus desechos-oxigeno- que permite vivr a los animales. Y los desechos de éstos, permite vivir a los vegetales. Son leyes o constantes universales. Toda la realidad está condicionada. La afirmacion de Pepe, parte de premisas falsas, por eso la conclusion tambien lo es.

SALUDOS

SABES QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 29/10/2011

Buen amigo Alejandro,
POr supuesto que me acuerdo del rigurismo de tu analisis pasados, en los cuales hemos tenido varias convergencias. En esta oportunidad no es la excepcion. Convengo contigo en que la LIBertad es la conciencia, es decir: el principio de realidad. O, como digo yo: EL DARSE CUENTA DE. Sin esta capacidad estariamos en el estado inercial explicado por la primera ley de Newton,etc para graficarlo. Es decir, tal como están los animales,etc.

El nihilismo de ninguna manera es manifestacion de LIbertad.

Saludos

SABES QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 29/10/2011

Ciertamente Alejandro no comenté tu participación anterior como merecías, en todo caso me pareció muy interesante. Salvo que, como verás, los otros foristas siguieron insistiendo en las "leyes para la libertad". De allí hice el último post que hice luego de que Luis dijera que el debate se murió. Estaría dispuesto a conversar contigo sobre la trascendencia de la Libertad, no le tengo pavor a la trascendencia, solo cierto esceptisismo. Porque, como dice un dicho, las brujas no existen, pero que las hay, las hay.


Saludos.

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 30/10/2011

Amigos,
Si no se define la realidad, no se sabe de qué se está hablando. Ejemplo: trascendencia de la Libertad,etc.

Libertad, descomponiéndola en sus elementos estructurales y funcionales son:
1- La racionalidad: funcion, captar o entender o pensar o, DARSE CUENTA de la realidadd,etc
2- La pasion. Esta se manifiesta en el gusto, amor, emocion, sentimientos en general respecto de alguien, algo,etc.

3- Voluntad, ésta es el medio-vehiculo- INSTRUMENTO,etc que está al servicio de la racionalidad o pasion, o ambas juntas.

La ética objetiva es captada por la racionalidad al captarse a si misma y al otro. Reconocen la agrupacion y forman el contrato social. Recogen la ética, pero ante la negativa de algunos, aparece el contrato constitucional, -en principio- y aparece la coaccion o Derecho, obligando a quien realiza un acto auto y alter conciente, a responder por el efecto,etc.

Trascender, significa salir de lo cotidiano, de la ideolgia domesticadora, y buscar la realidad que estructura la libertad y la realidad. Per9o siempre dentro de lo real. NO hay lo ensencial, solo hay lo sustancial,etc.


SALUDOS

SABEN QUIEN SOY, DESDE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Lucio Stoppani
Estado de México, Mé...
Escrito por Lucio Stoppani
el 30/10/2011

Ay! Wey… yo no sé, pero deja te leo.

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 30/10/2011

Me gustaría, Alejandro, que pudieses hacer una descripción de esas tres libertades. Aunque entiendo a grosso modo a que te refieres, me gustaría que hicieras una explicación más detallada. Ahora que hay menos "ruido".


Saludos.

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 30/10/2011

Pluton,
LEíste la definicion que dí de libertad? Si afirmas que Alejandro concluye que hay tres libertades, por que no las contrapones con lo que afirmo, o es que frente a mi afirmacion, no hay argumento que resista?.

Si esto úlitmo es verdadero, seguirán hablando y hablando, y siempre será sin sentido, ya que cuando aparece el sentido y es objetivamente evdiente, uds prefieren seguir en el sin sentido. Entonces este debate estará derivando a la pregunta, ¿Por qué algunos buscan darle sentido a lo sin sentido, y por qué, aún teneniendo la verdad frente a sus ojos, prefieren esconderse y huir?

Saludos

SABEN QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 30/10/2011

Julio,
NIngún ente de razon está desvinculado de la realidad. La libertad es la conciencia, o es distinta, PERO habita en ella?. Cómo es la LIBertad, cuales son sus elementos estructurales, cuales los de la conciencia, cuales sus diferencias? Tu referencia al tiempo y lo atemporal, o intenmporal,etc debes demostrar esos postulados. El axioma tiene una evidencia EMPIRICA. EL infinito es un postulado, no un axioma...

SABES QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Cristo Moderno
Santiago, Chile
Escrito por Cristo Moderno
el 31/10/2011

BUen Julio,
... No puedes llamarme Cristo, entiendo que se debe a que no tienes causa para ello, no magia. No te preocupes, ya tendrás esas razones suficientes... Entiendo tu respeto a m i excolega, y te respeto por ello.

... Por aquí voy conversando y conociendo a las personas que buscan y se sacrifican por encontrar la verdad, usando y disfrutando de la LIbertad-pensar y ejecutar-. La grandeza de la realidad, la certeza de la ética objetiva,etc hacen de lugares y personas como éstas el lugar donde elijo ir...

Muy agradadamente leeré tu tesis, tras lo cual tal vez sea mas sabio...

SABEN QUIEN SOY, DE DONDE VENGO Y HACIA DONDE VOY...

Plutón Aragón
Música instrumental cee
Escrito por Plutón Aragón
el 31/10/2011

Leí solo un post Alejandro, no tenía más tiempo, pero te aseguro que te leeré meticulosamente y tendrás una respuesta a corto plazo.


Saludos.


PD: Modern Crist, perdona, es que suelo saltear los post que no me interesan. Es que desde tu desmetaforización desmetaforizada no te presto mucha atención. Mea culpa. Quizás deba darle un espacio a tus árboles del paraíso.

Lucio Stoppani
Estado de México, Mé...
Escrito por Lucio Stoppani
el 01/11/2011

Mi excolega…

Ay! No mams…