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Grupo de Estudios de la Biblia

Luis Abrian Salcedo
Hi-school manuel aurelio tavarez justo
Escrito por Luis Abrian Salcedo
el 02/04/2011

Muchas bendiciones philippe :D bueno la verdad es que ya yo tambien te considero un amigo jejeje, y en esta ocacion me expreso a usted para agradecerle por los aportes y conocimientos que ah impartido a mi vida, bno ciertamente han avido ciertos puntos en el devate k no me han quedado claro pero bueno gracias a sus aporte lo que si me quedo claro es que adam y eva no tuvieron hijos en el eden jejejejeje, si me quedo clarisimo, pero bien me gustaria que me explicara o mas bn que devatamos otro tema que no estoy lo suficientemente claro pero no me gustaria que fuera en este devate por que ya este es otro tema vale! Bueno mi agradecimiento para usted y para Dios por usted :D

Jos Ber
Estado de México, Mé...
Escrito por Jos Ber
el 07/04/2011

Por lo que veo algunos tienen una mente perversa que se canaliza en incredulidad y cuestionamiento. Y por lo tanto sus ojos estan cerrados para conocer los planes de Dios.
1. Comer del arbol de la ciencia fue: ser como dios bajo su propia opinion, ser como dios en sus cuerpos, en sus pensamientos, en sus decisiones. En el momento que el hombre comio de ese arbol, el hormber renuncio a la relacion y la dependencia de la voluntad de Dios a su vida, nacio la soberbia el hombre tomo su voluntad para hacer lo que quisiera y como Dios aborrece la soberbia; pues dejo al hombre irse por los caminos que el conciderara correctos, a pesar que esos caminos lo alejaran de el.
2. Los planes de Dios era que en el eden la sexualidad se diese de una manera inocente que ni adan ni eva tuviera ventaja el uno del otro si no que se descubrieran por si mismos y a su tiempo, de una manera pura ordenada, por que Dios es un Dios de orden. Igualmente hoy en dia se espera que nuestros niños descubran la sexualidad de un modo natural y a su tiempo; desgraciadamente en nuestros tiempos ya la gente esta desordenada en ese aspecto, hay tantas maneras de que pierdan la inocencia precipitadamente (internet porno, revistas porno, amigos porno o amigas porno que inducen a una sexualidad desordenada) aparte de la curiosidad del hompre por adelantarse a vivir y conocer el sexo precipitadamente, pero si lo haces de manera ordenada, natural conoceras y disfrutaras mas si lo haces a tu tiempo y con la madures fisica, intelectual, espiritual correcta ademas de la aprobacion de Dios.
3. Realmente en los planes de Dios; adan y eva tenian que pasar aprobatoriamente por la prueba del arbol de la ciencia, ahi se hiba denotar; la obediencia, el amor y la dependencia hacia Dios, la fidelidad y la sabiduria del hombre, para despues poder enjendrar un hijo que tambien tuviera la dependencia y cercania con Dios.
4. Para el que pregunto sobre la esposa de cain: esta fue su hermana directa, hasta la ciencia por medio del genoma humano demuestra que toda la humanidad proviene de una sola pareja. Los genes primitivos fueron tan perfectos; que no habia degradacion ni mutacion en las primeras generaciones, pero asi como la tierra fue maldita a causa de adan y poco a poco se degrada y pierden sus propiedades los productos que vienen de ella (alimentos, aire etc... ) asi tambien en nuestros cuerpos hay degradacion por alimentarnos de ellos, entonces nuestros genes comienzan a cambiar, por lo tanto si alguien toma a su hermana pues sadran hijos defectuosos, dios al ver la degradacion natural del hombre prohibio que existieran casamientos entre hermanos y se concidero incesto.
5. Para el que habla que los angeles o los extraterrestres se reprodujeron con los las mujeres terrestres: es un completo ignorante con una mente desviada y perversa que no ha sabido lo que la biblia dice: tiene 2 opciones: dejar de comentar sandeces y ponerse a estudiar bien y argumentarse, o dejar de ver peliculas como star wars y un angel enamorado.

Jos Ber
Estado de México, Mé...
Escrito por Jos Ber
el 07/04/2011

Por lo que veo algunos tienen una mente perversa que se canaliza en incredulidad y cuestionamiento. Y por lo tanto sus ojos estan cerrados para conocer los planes de Dios.
1. Comer del arbol de la ciencia fue: ser como dios bajo su propia opinion, ser como dios en sus cuerpos, en sus pensamientos, en sus decisiones. En el momento que el hombre comio de ese arbol, el hormber renuncio a la relacion y la dependencia de la voluntad de Dios a su vida, nacio la soberbia el hombre tomo su voluntad para hacer lo que quisiera y como Dios aborrece la soberbia; pues dejo al hombre irse por los caminos que el conciderara correctos, a pesar que esos caminos lo alejaran de el.
2. Los planes de Dios era que en el eden la sexualidad se diese de una manera inocente que ni adan ni eva tuviera ventaja el uno del otro si no que se descubrieran por si mismos y a su tiempo, de una manera pura ordenada, por que Dios es un Dios de orden. Igualmente hoy en dia se espera que nuestros niños descubran la sexualidad de un modo natural y a su tiempo; desgraciadamente en nuestros tiempos ya la gente esta desordenada en ese aspecto, hay tantas maneras de que pierdan la inocencia precipitadamente (internet porno, revistas porno, amigos porno o amigas porno que inducen a una sexualidad desordenada) aparte de la curiosidad del hompre por adelantarse a vivir y conocer el sexo precipitadamente, pero si lo haces de manera ordenada, natural conoceras y disfrutaras mas si lo haces a tu tiempo y con la madures fisica, intelectual, espiritual correcta ademas de la aprobacion de Dios.
3. Realmente en los planes de Dios; adan y eva tenian que pasar aprobatoriamente por la prueba del arbol de la ciencia, ahi se hiba denotar; la obediencia, el amor y la dependencia hacia Dios, la fidelidad y la sabiduria del hombre, para despues poder enjendrar un hijo que tambien tuviera la dependencia y cercania con Dios.
4. Para el que pregunto sobre la esposa de cain: esta fue su hermana directa, hasta la ciencia por medio del genoma humano demuestra que toda la humanidad proviene de una sola pareja. Los genes primitivos fueron tan perfectos; que no habia degradacion ni mutacion en las primeras generaciones, pero asi como la tierra fue maldita a causa de adan y poco a poco se degrada y pierden sus propiedades los productos que vienen de ella (alimentos, aire etc... ) asi tambien en nuestros cuerpos hay degradacion por alimentarnos de ellos, entonces nuestros genes comienzan a cambiar, por lo tanto si alguien toma a su hermana pues sadran hijos defectuosos, dios al ver la degradacion natural del hombre prohibio que existieran casamientos entre hermanos y se concidero incesto.
5. Para el que habla que los angeles o los extraterrestres se reprodujeron con los las mujeres terrestres: es un completo ignorante con una mente desviada y perversa que no ha sabido lo que la biblia dice: tiene 2 opciones: dejar de comentar sandeces y ponerse a estudiar bien y argumentarse, o dejar de ver peliculas como star wars y un angel enamorado.

Ricardo Gianini
Licenciatura en filosofia y edu. relig...
Escrito por Ricardo Gianini
el 08/04/2011

Jos Ver y Luis Abrian:

Con todo el respeto que les tengo, quisiera dejar claro que me parece un gran error asumir la Biblia al pie de la letra y querer encontrar respuestas en el mismo texto y de la misma forma (al pie de la letra), pues la biblia es un libro hermoso pero a la vez peligroso si no se sabe leer. Si alguien nos dice un montón de mentiras, difícilmente podríamos seguir creyendo en dicha persona… pues bien, si queremos encontrar respuestas en un texto que tiene mentiras, errores e incoherencias TEXTUALES difícilmente encontraremos la verdad sobre lo que nos preguntamos… es por esto que la biblia debemos no solo leerla, sino estudiarla leerla bien y no hacer que diga lo que queremos que diga… que en mi parecer es lo que está pasando en este foro.

Luis Martin y Leandro: como pretenden pedir que “indiquen los versículos en que se apoya la declaración de que todos los días son santos” si hay muchas cosas en la Biblia que no se han escrito y no por esto no se deben creer o asumir? (Cf. Jn 20,30) Les dejo solo algunas de las incoherencias y errores o mentiras textuales de la Biblia que defienden sin uso de razón y espero respuestas a estas:

1. Génesis 1: 20-21, 24-27. En estos versículos se narra que dios creó a los animales y las aves antes que al hombre. (quinto y sexto día); y al hombre, lo creó en el sexto día, después de haber creado a los animales.
Génesis 2: 7,18,19,20; en el versículo 7 se narra nuevamente la creación del hombre, pero en el 18,19 y 20, el autor dice que cuando dios vio que Adam estaba solo, pensó que eso no era bueno para el hombre, así que decidió hacer las bestias y las aves del campo para que acompañaran a Adam, y que éste les pusiera nombre a todos. EN QUE QUEDAMOS ENTONCES, HIZO PRIMERO A LOS ANIMALES Y DESPUÉS AL HOMBRE? , O HIZO PRIMERO AL HOMBRE Y DESPUÉS A LOS ANIMALES?

2. Génesis 1: 3-5; En el primer día, dios separó la luz de la obscuridad,
Génesis 1: 14-19; El sol fue creado hasta el cuarto día, para separar el día y la noche.
CURIOSO DATO VERDAD? CÓMO LE HIZO PARA SEPARAR LA LUZ DE LAS TINIEBLAS, SI AÚN NO HABÍA CREADO EL SOL? Y CÓMO HICIERON LAS PLANTAS FOTOSÍNTESIS SI FUERON CREADAS EL TERCER DÍA Y NO HABIA SOL? INTERESANTE ERROR.

3. Génesis 6:6. Éxodo 32:14, 1ra Samuel 15:35, 2da Samuel 24:16; en todos estos versículos dios se arrepiente de algo que había hecho, pero en este otro versículo dice textualmente:
Números 23:19; Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿Y no hará? ; Habló, ¿Y no lo ejecutará?

4. Dios dijo: "De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día en que comas de él, positivamente morirás". (Génesis 2:16-17)

Satanás dijo:

"Positivamente no morirán. Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de el tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”. (Génesis 3:4-5)

¿Qué sucedió?

"Entonces se les abrieron los ojos a ambos, y empezaron a darse cuenta de que estaban desnudos". (Génesis 3:7)

"Y Jehová Dios paso a decir: ‘mira, el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo lo bueno y lo malo’ " (Génesis 3:22)

"De modo que todos los días de Adán ascendieron a novecientos treinta años... " (Génesis 5:5)

LAS PALABRAS DE SATANÁS SE CUMPLIERON AL PIE DE LA LETRA: ADÁN NO MURIÓ EL DÍA QUE COMIÓ EL FRUTO SINO QUE VIVIÓ 930 AÑOS. ADÁN Y EVA LLEGARON A SER COMO DIOS, CONOCIENDO LO BUENO Y LO MALO (ESTO ÚLTIMO LO CONFIRMA EL PROPIO JEHOVÁ EN GÉNESIS 3:22).

ENTONCES... ¿QUIÉN ES EL MENTIROSO?

5. En Ezequiel 23, Dios le engendra niños a dos prostitutas:

"La voz del Señor vino de nuevo a mí diciendo: Hijo del hombre, hubieron dos mujeres, hijas de una misma madre. Y cometieron fornicación en Egipto; cometieron fornicación en su juventud, sus senos fueron estrujados y las tetas de su virginidad magulladas. Y sus nombres fueron Aholah la mayor, y Aholibah su hermana; Y ELLAS FUERON MIAS, y tuvieron hijos e hijas... " (Ezequiel 23:1-4).

6. Cuando el faraón rechaza el dejar partir a lo hebreos, Dios responde matando a todo primogénito Egipcio, incluso aquellos que no tienen nada que ver con la decisión del faraón: "Cerca de la medianoche saldré por entre medio de Egipto, y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito del faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está detrás del molino; y todo primogénito de las bestias. " (Éxodo 11:4-5)

CIERTAMENTE, ¿TENEMOS QUE ADORAR UN DIOS ABOCADO A MATAR NIÑOS INOCENTES, O TENER SEXO CON PROSTITUTAS?

7. En Génesis 35:19, nos cuentan que la tumba de Raquel está en Belén, en Judea: "Y Raquel murió, y fue enterrada en el camino a Efrat, que es belén". Pero en 1Samuel 10:2, nos cuentan otra historia. Se nos dice que "Raquel fue sepultada en el borde de Benjamín en Selsah". ¿Y entonces?

Aquellos que se toman la Biblia literalmente tienen que explicar muchas cosas, entre otras, las múltiples contradicciones y conceptos mutuamente excluyentes que se encuentran aquí y allá. Puesto que la Biblia es una amalgama de tradiciones orales, relatada por diversos autores, distanciados por cientos de años, no nos sorprende encontrar contradicciones y errores. Este es un problema que solo afrontan los fundamentalistas, que persisten en tomar cada palabra de la Biblia como inequívoca.

Ricardo Gianini
Licenciatura en filosofia y edu. relig...
Escrito por Ricardo Gianini
el 08/04/2011

Entonces si será logico preguntarnos ¿Cree ud que adan y eva tuvieron hijos en el eden o mientras permanecieron en el? Si no se ha realizado interpretación de este texto del Genesís, sino que se está asumiendo al pie de la letra

Luis Abrian Salcedo
Hi-school manuel aurelio tavarez justo
Escrito por Luis Abrian Salcedo
el 09/04/2011

Muchas bendiciones philippe :D bueno la verdad es que ya yo tambien te considero un amigo jejeje, y en esta ocacion me expreso a usted para agradecerle por los aportes y conocimientos que ah impartido a mi vida, bno ciertamente han avido ciertos puntos en el devate k no me han quedado claro pero bueno gracias a sus aporte lo que si me quedo claro es que adam y eva no tuvieron hijos en el eden jejejejeje, si me quedo clarisimo, pero bien me gustaria que me explicara o mas bn que devatamos otro tema que no estoy lo suficientemente claro pero no me gustaria que fuera en este devate por que ya este es otro tema vale! Bueno mi agradecimiento para usted y para Dios por usted :D

Jorleni Brooks
New York, Estados Un...
Escrito por Jorleni Brooks
el 22/04/2011

Bendiciones a todos. En cuanto al debate de que si Adan y Eva tubieron hijos en el Eden. Yo pienso que si. Porque? Porque cuando comieron el fruto, el castigo de Dios para la mujer fue. MULTIPLICARE los dolores de tus preñeses. Estoy de acuerdo con liliana, no puedo multiplicar por algo que no existe. Y para que Dios le iera este castigo ya Eva debio haber sentido antes ese pequeño dolor, porque si dice multiplicare es porque era pequeño el dolor.

Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 13/08/2011

Hola a todos, solo ultimamente he leido los comentarios de este debate, yo tengo mi idea particular en cuanto a lo que sucedio:
Hay dos opciones:

1----Si Adan y Eva tuvieron hijos cuando aun estaban en el Jardin del Eden, estos hijos necesariamente tendrian que ser diferentes a los hijos que nacieron cuando ya estaban fuera, porque estando dentro la condicion de ellos era una naturaleza santa y sin pecado, mientras la que adquirieron cuando fueron sacados era pecaminosa, con la herencia de pecado.
Esta condicion heredada no podian haberla heredado los hijos que nacieron antes y por consiguiente estos hijos nacidos en el Eden tendrian que ser inmortales... Debido a que la inmortalidad fue una de las condiciones que perdio Adan con el pecado.
Por otra parte si Dios saco del Eden a Adan y Eva porque habian perdido su naturaleza, los hijos que haberian tenido no tenian que ser sacados porque no tenian parte en ese pecado... Al menos el relato Biblico no lo especifica

Tambien cabe notar que en el Jardin del Eden habia un Arbol llamado el arbol de la vida, que servia para no morir...( Genesis
3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre . ) Esto insinua que entonces mucho antes de pecar Adan y Eva y sus supuestos descendientes dentro del Jardin en verdad de si no eran inmortales, sino que dependian del arbol para prolongar su vida... De alli que sacando a todos, aun a los hijos alli nacidos estos tambien tendrian que morir quedando en la misma condicion que todos los demas.

De manera que estos pueden ser llamados hijos de Dios, pueden ser aquellos de quienes se habla en Genesis 6, porque en el versiculo 4 dice: Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos. Estos fueron los valientes que desde la antigüedad fueron varones de renombre . Desgraciadamente todos desaparecieron en el diluvio...


Esto es factible desde el momento que el proposito de crear a Eva era para ser ayuda idonea y para poblar la tierra de gente, a menos que el pecado haya ocurrido inmediatamente despues de ser creada ella y no tuvo tiempo de hacer nacer ni un hijo antes.

2----Tambien es factible que hayan nacido los hijos cuando ya estaban fuera.
En verdad no veo tanto la relevancia de esta incognita a menos que se piense que las relaciones sexuales son parte del pecado por ellos cometido.
Yo no pienso que las relaciones sexuales entre Adan y Eva en el Eden sean pecaminosas, recordemos que el hecho que se avergonzaran de su desnudez fue parte del desequilibrio y la degeneracion mental y psicologica debida al pecado, ademas se avergonzaban respecto a Dios y no a ellos mismos.
Adan y Eva fueron creados como seres sexuados, diferente a los otros seres espirituales que no tienen sexo.
Es antifuncional disenar un organo con funciones altamente sofisticadas (la sensibilidad y el placer que produce... ) para no ser utilizado. Tampoco se encuentra en la Biblia ningun tipo de referencia que prohiba las relaciones sexuales entre conyugues y no meramente con fines reproductivos.
El placer sexual es una condicion mucho mas que organica, sino psicologica y animica que produce placer bienestar generalizado en el individuo y la verdadera esencia de la pareja es complementarse idoneamente para brindarse bienestar reciproco en todo sentido.

Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 13/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Jos Ver y Luis Abrian:

Con todo el respeto que les tengo, quisiera dejar claro que me parece un gran error asumir la Biblia al pie de la letra y querer encontrar respuestas en el mismo texto y de la misma forma (al pie de la letra), pues la biblia es un libro hermoso pero a la vez peligroso si no se sabe leer. Si alguien nos dice un montón de mentiras, difícilmente podríamos seguir creyendo en dicha persona… pues bien, si queremos encontrar respuestas en un texto que tiene mentiras, errores e incoherencias TEXTUALES difícilmente encontraremos la verdad sobre lo que nos preguntamos… es por esto que la biblia debemos no solo leerla, sino estudiarla leerla bien y no hacer que diga lo que queremos que diga… que en mi parecer es lo que está pasando en este foro.

Luis Martin y Leandro: como pretenden pedir que “indiquen los versículos en que se apoya la declaración de que todos los días son santos” si hay muchas cosas en la Biblia que no se han escrito y no por esto no se deben creer o asumir? (Cf. Jn 20,30) Les dejo solo algunas de las incoherencias y errores o mentiras textuales de la Biblia que defienden sin uso de razón y espero respuestas a estas:

Comentario:

No queda claro cual es tu punto de vista en cuanto a lo que escribes sobre la Biblia y lo que los demas creen sobre ella, Crees o no crees lo que lees en ella? O crees que es digna de credito solo en cierta forma? O crees que es necesario interpretarla para poder desenmaranarla y tal vez asi creerla?


Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 13/08/2011


Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril:

Les dejo solo algunas de las incoherencias y errores o mentiras textuales de la Biblia que defienden sin uso de razón y espero respuestas a estas:


Comentario:

Estos errores e incoherencias se resuelven con la formula que tu escribiste mas arriba de este parrafo: la biblia debemos no solo leerla, sino estudiarla leerla bien y no hacer que diga lo que queremos que diga… y esto lo demostrare haciendo un pequeno analisis de cada texto que tu calificas como incoherencia, errores o mentiras textuales, iniciemos:


Has escrito:

1. Génesis 1: 20-21, 24-27. En estos versículos se narra que dios creó a los animales y las aves antes que al hombre. (quinto y sexto día); y al hombre, lo creó en el sexto día, después de haber creado a los animales.
Génesis 2: 7,18,19,20; en el versículo 7 se narra nuevamente la creación del hombre, pero en el 18,19 y 20, el autor dice que cuando dios vio que Adam estaba solo, pensó que eso no era bueno para el hombre, así que decidió hacer las bestias y las aves del campo para que acompañaran a Adam, y que éste les pusiera nombre a todos. EN QUE QUEDAMOS ENTONCES, HIZO PRIMERO A LOS ANIMALES Y DESPUÉS AL HOMBRE? , O HIZO PRIMERO AL HOMBRE Y DESPUÉS A LOS ANIMALES?


Comentario:

El orden GENERAL de la creacion aparece en el Capitulo 1 y en otros capitulos se describen detalles relevantes que deben contextualizarse con el Capitulo 1.

Generalmente estos detalles pueden estar aclarados NO en el orden en que sucedieron, sino de acuerdo a la importancia del detalle que esta ampliando o especificando el escritor, esto es elemental.

Genesis

2:7 Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente.

2:18 Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él.

2:19 Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre.

2:20 Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él.

A manera de parentesis te senalo que se te ha escapado OTRO ERROR se encuentra entre los versiculos 7 y 9 en donde se aclara que el hombre fue creado antes que las plantas... Cuando en Genesis 1 se dice que las plantas fueron creadas antes que el hombre. Esta mas atento porque se te estan escapando errores...

Se me ocurre que quitare los numeros de los versiculos y te hara un solo parrafo de los versiculos 7, 18, 19 y 20:


"Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo; mas para Adán no se halló ayuda idónea para él."

Si pones entre parentesis el versiculo 19 veras como cambia la cosa:

"Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y sopló en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente. Y dijo Jehová Dios: No es bueno que el hombre esté solo; le haré ayuda idónea para él. --- (Jehová Dios formó, pues, de la tierra toda bestia del campo, y toda ave de los cielos, y las trajo a Adán para que viese cómo las había de llamar; y todo lo que Adán llamó a los animales vivientes, ese es su nombre. Y puso Adán nombre a toda bestia y ave de los cielos y a todo ganado del campo);--- mas para Adán no se halló ayuda idónea para él."

Evidentemente Dios deseaba resaltar que a pesar que Adan estaba bien ocupado con las actividades que Dios le habia encomendado, el mismo se daba cuenta que estaba solo, que los demas seres estaban en pareja y el no. El texto no dice que en ese momento fueron creados los animales, sino que hace alusion de la creacion de ellos con el proposito de ilustrar que la actividad que Adan estaba realizando era debido a lo que habia sido creado anteriormente.

Esto no es ni error, ni incoherencia, ni mentira, sino una forma literaria bellisima.



Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 13/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Has escrito:

2. Génesis 1: 3-5; En el primer día, dios separó la luz de la obscuridad,
Génesis 1: 14-19; El sol fue creado hasta el cuarto día, para separar el día y la noche.
CURIOSO DATO VERDAD? CÓMO LE HIZO PARA SEPARAR LA LUZ DE LAS TINIEBLAS, SI AÚN NO HABÍA CREADO EL SOL? Y CÓMO HICIERON LAS PLANTAS FOTOSÍNTESIS SI FUERON CREADAS EL TERCER DÍA Y NO HABIA SOL? INTERESANTE ERROR.

Comentario:

Cuando lei esto por primera vez me tire una carcajada... Pues si tu sabes lo mas elemental de la biologia, o si aunque tu no sabes ni aun lo elemental de ella, por simple observacion y logica comun y practica sabras que las plantas no se mueren si pasan algunos dias a la sombra... Por favor, seamos serios.

Para no complicarte las cosas te sugiero que veas los programas de astronomia de la National Geografic, son sencillos pero muy ilustrativos, porque de acuerdo a esta observacion que tu haces es evidente que no sabes ni aun lo minimo... Y te pones a juzgar el relato Biblico!?...

Seria extremadamente largo de explicar, pero lo resumire en breve:

Cuando Dios inicio esta creacion, segun el relato Biblico, la tierra habia sido convulsionada por algun tipo de evento catastrofico que la habia vaciado de toda la vida que habia anteriormente, (La vida organica existe desde hace millones de anos sobre la tierra, lo declaran abiertamente los fosiles contenidos en los distintos estratos geologicos) estaba en tinieblas seguramente porque la atmosfera estaba densa, cargada de polvo y humo, a raiz del evento mensionado; ademas de esto habia sido liberada toda el agua que estaba atrapada en los estratos subyacentes mas profundos de la litosfera de manera que los continentes estaban cubiertos totalmente de agua (se hipotiza que la cantidad de agua atrapada en la corteza terrestre es igual o superior porcentualmente hablando a la que se encuentra actualmente contenida en los oceanos).

Entre el versiculo tres y cuatro suceden dos cosas: se restablece el movimiento rotatorio de la tierra, que al parecer habia sido tambien convulsionado por el evento antes mensionado y se limpia la atmosfera de todo el polvo y humo que impedia a la luz exterior llegar a la superficie. (La via lactea es muy luminosa pues esta compuesta de miles de millones de soles) En la actualidad nuestras noches sin luna son completamente oscuras por la densidad de la atmosfera, pero aca no existia la atmosfera, la cual fue recreada hasta los versiculos 7 y 8: la expansion.

En el versiculo 9 de Genesis 1 Dios separo las aguas, es decir que gran cantidad (aproximadamente el 50%) del agua total de nuestro planeta fue nuevamente reposicionada en las cavidades de la litosfera (la litosfera es un amplio estrato solido que recubre toda la superficie terrestre con espesores que van de 5 a 150 km , el agua llega a almacenarse en sus cavidades a raiz de un proceso geologico llamado de Subduccion, en la cual una placa continental se sumerje sobre otra en las zonas denominadas fosas continentales llevando con sigo el agua de la superficie https://es.wikipedia.org/wiki/Placa_tect%C3%B3nica

https://es.wikipedia.org/wiki/Espesor_el%C3%A1stico_de_la_litosfera

Asi quedaron libres los continentes [que se hipotiza era un solo continente, porque fue dividido en los dias de Peleg (Genesis 10:25)], y los oceanos.

En los versiculos del 11 al 13 Dios ordeno que la tierra "produjera" de si todas las formas de vida vegetal, que seguramente ya estaban contenidas en ella a raiz de las creaciones anteriores al evento catastrofico.

Del versiculo 14 al 18 se explica como fueron creados el sol, la luna y las estrellas, esto es la via lactea y el universo entero.

Cabria preguntarse a este punto si lo que creo primero fue la tierra y luego el sol y las estrellas? Y la respuesta es NO. Pues de la creacion de todo el universo ya se dijo en el versiculo uno, fueron creados en el principio, muchisimo tiempo antes del versiculo dos, de modo que el punto a resaltar en estos versiculos es de como limpiando la atmosfera y restableciendo el normal equilibrio de la rotacion y la traslacion de la tierra los astros aparecerian visibles y desempenando las funciones justas requeridas para que influenciaran la tierra de manera que la vida que se estaba creando tubiera las condiciones apropiadas para su existencia.

El versiculo 1 especifica sin lugar a dudas que lo primero a ser creado fue el universo (los cielos) y luego la tierra. Y es justo lo que en la actualidad la ciencia ha concluido, el universo tiene aproximadamente 15,000.000.000 de anos y la tierra tiene 4,500,000,000 de anos.

De manera que la explicacion de los versiculos del 14 al 18 aclara cual es el proposito y la funcion de ellos sobre el planeta.



Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 14/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Has escrito:

3. Génesis 6:6. Éxodo 32:14, 1ra Samuel 15:35, 2da Samuel 24:16; en todos estos versículos dios se arrepiente de algo que había hecho, pero en este otro versículo dice textualmente:
Números 23:19; Dios no es hombre, para que mienta; Ni hijo de hombre para que se arrepienta: El dijo, ¿Y no hará? ; Habló, ¿Y no lo ejecutará?

Comentario:

El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, esto significa que todas las caracteristicas humanas, en cuanto a personalidad, caracter, emociones, sentimientos, etc son una "copia", en pequeno, de las caracteristicas Divinas...

Sin embargo las limitaciones humanas en todo sentido se deben a su condicion de creatura infima en relacion a la magnificencia y esplendor Divino.

El hombre es un ser espiritual confinado en un cuerpo fisico, es inferior en capacidades en todo sentido en relacion a las otras creaturas espirituales.

A diferencia del hombre, Dios es omnisciente, sabe todo cuanto ha sucedido, cuanto sucede y cuanto sucedera, por consiguiente la leccion que aprendemos de los relatos Biblicos en que Dios permite al hombre hacer cosas que El de antemano sabe que andaran a terminar mal entran en una caracteristica unica de Dios llamada Voluntad Permisiva.

La voluntad permisiva de Dios es aquella que permite al hombre hacer aun lo que va en contra de Su voluntad real con el fin de hacer aprender una leccion al hombre: Si bien Dios advierte al hombre en anticipacion, la obstinacion de este hacen que Dios conceda hacer algunas cosas que traeran consecuencias negativas y perjudiciales. Por el profundo amor de Dios hacia el hombre, El lamenta y se duele por los sufrimientos o los desatinos del hombre y es alli donde El exclama en ciertas ocasiones que se arrepiente de haber permitido hacer o de haber hecho El mismo ciertas cosas.

Solo bastaria tomar el ejemplo de los padres terrenales que guian a sus hijos a hacer solo lo que es correcto pero en ciertas ocasiones se permiten dejar al hijo aprender por experiencia propia, aunque esto les lleve a sufrir y cuando las consecuencias del desatino que el padre ya sabia que terminaria mal son demasiado grandes el padre puede decir que se arrepiente de haber permitido a su hijo hacer lo que el ya sabia que terminaria mal.

Esto antes que ser un error de la Biblia es mas bien una muestra de lo sercano que es Dios a nosotros.


Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 14/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Has escrito:

4. Dios dijo: "De todo árbol del jardín puedes comer hasta quedar satisfecho. Pero en cuanto al árbol del conocimiento de lo bueno y lo malo, no debes comer de él, porque en el día en que comas de él, positivamente morirás". (Génesis 2:16-17)

Satanás dijo:

"Positivamente no morirán. Porque Dios sabe que en el mismo día que coman de el tendrán que abrírseles los ojos y tendrán que ser como Dios, conociendo lo bueno y lo malo”. (Génesis 3:4-5)

¿Qué sucedió?

"Entonces se les abrieron los ojos a ambos, y empezaron a darse cuenta de que estaban desnudos". (Génesis 3:7)

"Y Jehová Dios paso a decir: ‘mira, el hombre ha llegado a ser como uno de nosotros, conociendo lo bueno y lo malo’ " (Génesis 3:22)

"De modo que todos los días de Adán ascendieron a novecientos treinta años... " (Génesis 5:5)

LAS PALABRAS DE SATANÁS SE CUMPLIERON AL PIE DE LA LETRA: ADÁN NO MURIÓ EL DÍA QUE COMIÓ EL FRUTO SINO QUE VIVIÓ 930 AÑOS. ADÁN Y EVA LLEGARON A SER COMO DIOS, CONOCIENDO LO BUENO Y LO MALO (ESTO ÚLTIMO LO CONFIRMA EL PROPIO JEHOVÁ EN GÉNESIS 3:22).

ENTONCES... ¿QUIÉN ES EL MENTIROSO?

Comentario:

Antes de otra cosa aclarar que Adan y Eva en el Eden estaban en condicion de inosencia, y hasta este momento habian escuchado hablar solamente a Dios con palabras limpias y sin ambiguedades o doble sentido, no habian sido nunca enganados y no tenian necesidad de dudar o desconfiar de nada.

El relato muestra que Eva reconocio inmediatamente que fue enganada por la serpiente:

3:11... ¿Has comido del árbol de que yo te mandé no comieses? 3:12 Y el hombre respondió: La mujer que me diste por compañera me dio del árbol, y yo comí.
3:13 Entonces Jehová Dios dijo a la mujer: ¿Qué es lo que has hecho? Y dijo la mujer: La serpiente me engañó, y comí.


Esto significa que con un juego de palabr as, utilizando las mismas palabras de Dios, fuera de contexto... Se cae en error.

Ahora analicemos por partes.

Dijo Dios a Adan:

2:16 Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer;
2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Dijo la serpiente a Eva:

3:4 Entonces la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
3:5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.

En el momento en que comieron sucedio exactamente lo que Dios dijo a Adan: MORIRAS.

La palabra muerte significa separacion. El hombre que hasta ese momento estaba en estado de inosencia, es decir sin pecado, vivia en la presencia de Dios. Pero ese mismo dia fue sacado de la presencia de Dios, alejado de El, fue sacado del Eden y no tuvo mas acceso a Dios, estaba en la condicion llamada MUERTE ESPIRITUAL o la MUERTE DEL ALMA a la que se refiere Ezequiel 18.

Este fue el primer engano de Satanas, porque con sutileza engano al hombre y Eva reconocio que habia sido enganada inmediatamente, porque sabia que estaba muerta.

En vista que el que se le abrieran los ojos y conocer el bien y el mal habia sido realizado, Dios esto NO se los habia dicho, el engano de estas palabras fue que la serpiente le dijo que serian como Dios, lo cual ellos reconocieron inmediatamente que NO era verdad, por cuando Dios sabe del bien y del mal, sabe que existen pero NO LO HA PRACTICADO NUNCA por consiguiente fue un engano, un juego de palabras aparentemente verdaderas pero que no lo eran.

3:22 Y dijo Jehová Dios: He aquí el hombre es como uno de nosotros, sabiendo el bien y el mal; ahora, pues, que no alargue su mano, y tome también del árbol de la vida, y coma, y viva para siempre .

De la era de la inosencia pasaron a la era de la consciencia, eran como Dios que tenian conocimiento de la existencia y de la diferencia entre el bien y el mal, pero habiendolo practicado, cosa que Dios no ha hecho, ellos no podian vivir en esa condicion para siempre, de modo que tambien dio una sentencia para el propio cuerpo: NO vivira para siempre:

3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás .

Asi como Dios hizo al hombre de la tierra y creo dentro de el un alma; la desobediencia del hombre abarca estos dos componentes, el alma y el cuerpo.

El engano tambien consistio en que la serpiente quizas ignoraba que la muerte abarca no solo el cuerpo, sino que tambien al alma, pero que no son la misma cosa, pues la muerte del alma es la separacion de la presencia de Dios, aun cuando el cuerpo esta vivo; mientras quela muerte del cuerpo es la disgregacion y el completo anulamiento del ente llamado hombre, en que el cuerpo es destruido por la corrupcion y se vuelve polvo, pero el alma va al Seol (Hades), a esperar la resurreccion de su propio cuerpo.

El dia en que el hombre decidio desobedecer a Dios ese dia murio su alma y fue sentenciado a que tambien su cuerpo tendria que morir, lo cual sucedio en su 930° cumpleanos.

TE QUEDA CLARO QUIEN FUE EL QUE MINTIO?

Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 14/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Has escrito:

5. En Ezequiel 23, Dios le engendra niños a dos prostitutas:

"La voz del Señor vino de nuevo a mí diciendo: Hijo del hombre, hubieron dos mujeres, hijas de una misma madre. Y cometieron fornicación en Egipto; cometieron fornicación en su juventud, sus senos fueron estrujados y las tetas de su virginidad magulladas. Y sus nombres fueron Aholah la mayor, y Aholibah su hermana; Y ELLAS FUERON MIAS, y tuvieron hijos e hijas... " (Ezequiel 23:1-4).

Comentario:

Estas bromeando?

Evidentemente no.

Claramente dice :

23:4 Y se llamaban, la mayor, Ahola, y su hermana, Aholiba; las cuales llegaron a ser mías, y dieron a luz hijos e hijas. Y se llamaron: Samaria, Ahola; y Jerusalén, Aholiba.

Todo el pasaje es una alegoria a los dos reinos en que fue dividido Israel.

Gustavo Adolfo Cea Garay
Arquitectura universidad evangélica de...
Escrito por Gustavo Adolfo Cea Garay
el 14/08/2011

Escrito por Ricardo Gianini el 8 de Abril

Has escrito:

7. En Génesis 35:19, nos cuentan que la tumba de Raquel está en Belén, en Judea: "Y Raquel murió, y fue enterrada en el camino a Efrat, que es belén". Pero en 1Samuel 10:2, nos cuentan otra historia. Se nos dice que "Raquel fue sepultada en el borde de Benjamín en Selsah". ¿Y entonces?

Comentario:

Consultando cualquier mapa de Israel de la epoca, lo puedes buscar en la parte de atras de cualquier Biblia, encontraras que Selsah es una pequenisima localidad situada en el camino que de Jerusalen conduce a Belen, aproximadamente a 2 km de Jerusalen y a 8 km de Belen.

Ahora veamos lo que dice el texto:

Genesis

35:19 Así murió Raquel, y fue sepultada en el camino de Efrata, la cual es Belén.

1 Samuel

10:2 Hoy, después que te hayas apartado de mí, hallarás dos hombres junto al sepulcro de Raquel, en el territorio de Benjamín, en Selsa,

En Genesis se dice que Raquel fue enterrada EN EL CAMINO DE BELEN, y no dice que fue enterrada en la ciudad de Belen. El poblado de Selsa se encuentra en el territorio de Benjamin, porque entre los dos poblados, habiendo una distancia de ocho kilometros, Belen se encuentra en Juda. El camino de Belen es el que conduce de Jerusalen a Belen y justamente en el limite territorial de Benjamin se encuentra Selsa.

Ricardo Gianini
Licenciatura en filosofia y edu. relig...
Escrito por Ricardo Gianini
el 25/08/2011

Gustavo Adolfo: qué bueno que te pusiste en la tarea de investigar e intentar respuesta a los errores e incoherencias de la biblia. La verdad esos textos los puse para probar que hay personas que se limitan a leer textualmente el libro sagrado y a “tragar” entero lo que le dicen sus “pastores” y no se toman la molestia de pensar, estudiar e investigar… ejemplo de esto, si te das cuenta, Jos Ver y Luis Abrian,. Sin embargo te sugiero que no intentes defender la Biblia con conjeturas e hipótesis, pues el mensaje de estos textos no es histórico ni científico, sino espiritual. Que te parece lo siguiente: el mensaje de l Cap 1 del Génesis puede ser que todo cuanto existe viene de la mano de Dios, sin importar el cómo llego a surgir, sino para qué…. Para el hombre y para que este sea feliz, pues esta es la obra máxima de Dios: la humanidad. Y del Cap 2: se quiere contestar la pregunta sobre el origen del mal en el mundo que es causado por la desobediencia del hombre y el apartarnos de la fuente de toda bondad: Dios.

Así que no hay que matarse con programas de National Geographic, ni intentos de unir ciencia con fe…. La misma biblia con un estudio profundo de esta nos da el mensaje que encierra.

Wendy Rivera
Pennsylvania, Estado...
Escrito por Wendy Rivera
el 30/11/2011

: Me encanta este debate, he aprendido bastante de las diferentes opiniones q cada cual hayan tenido.... Cabe la posibilidad de que Eva haya tenido hijos en el Eden, Cuando Dios les abrio los Ojos y reconocieron q estaban desnudos.... No fue el akel de su desnudes, porque ellos estuvieron juntos por mucho tiempo desnudos... Mas bien el deseo carnal fue despierto al extremo de acuerdo al tmpo.... Ni tan sikiera sabemos cuanto tmpo vivio Adan antes de la caida, pues tuvieron q ser muchisimos ya que nombrar a todo ser viviente no fue cuestion de un solo dia.... Del tiempo que Dios creo a Eva, al tiempo de la caida tuvieron q pasar un sin numeros de a~os tmbn xq seria ilogico que Dios creara a Eva hoy, y manana Eva desobedeciera... No creo... Pero nada todo lo que Dios hace lo hace bueno y en Orden.... Asi que solo Dios sabe q fue lo que ocurrio antes de la caida del Hombre...... BNDICIONES A TODOSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS.....

Marco Carrasco Riquelme
Valparaiso, Chile
Escrito por Marco Carrasco Riquelme
el 01/12/2011

Saludos wendy

Es interesante destacar tu ultimo comentario "pero nada todo lo que Dios hace lo hace bueno y en orden"

Es ese el mas alto concepto de este debate porque si existe la posibilidad de que adan y eva tuvieron hijos en eden el insesto no esta contaminado por el pecado por lo tanto posiblemente ese fue el instrumento que Dios uso para multiplicar el genero humano claro que debe existir la posibilidad de que Dios no haya creado una sola pareja unica puede que hayan existidos otros adan y eva bueno Dios sabe que ocurrio antes de la caida.

Ruben Caicedo
Miranda, Venezuela
Escrito por Ruben Caicedo
el 09/12/2011

Saludos, antes que nada, me da curiosidad por que prestan tanta atencion a estos mitos biblicos cuando es obvio que son falsos, es decir, claramente es imposible que un dios haya creado un planeta en 7 dias y haya creado toda la vida y haya puesto humanos puros solo para que luego pequen y poderlos castigar cuando el lo tenia planificado. Es decir, contradice la evidencia paleontologica y antropologica existente, y por otro lado, habla de un dios con una etica dudosa. Ademas, estos mitos que menciona la biblia ya eran difundidos en oriente medio antiguo por las religiones de la gente de sumeria y caldea, asi que ni siquiera eran originales. Por otro lado, si suponemos la linea del mito, y la aceptamos como cierta, estoy seguro de dos cosas: la leyenda habla de que adan y eva eran inmortales, y que nunca se menciona exactamente cuanto tiempo pasaron su inmortalidad antes de "caer" como dicen ustedes. Es decir, uno puede inferir que adan y eva, pudieron haber vivido por miles de años antes de que cometieran el 'desliz" de comer la manzana prohibida. Igualmente, la leyenda habla sobre la historia de la humanidad y los eventos que la afectaron directamente, es decir, uno puede pensar que n el x tiempo que ambos vivieron en eden pudieron tener hijos, pero en un momento dado comieron la fruta y fueron expulsados no sucediendo lo mismo con sus hijos, que indiscutiblemente tendrian una naturaleza pura y originaria superior a la de Jesus. Sin embargo, su historia no afecta a la de la humanidad, por ser dos senderos que discurren de forma distinta. Uno podria pensar que AUN viven en eden, somos nosotros los que no podemos volver o ver tal paraiso, y ellos quizas nos ignoran o simplemente tienen tanta conciencia de nosotros como nosotros tenemos conciencia de la vida en un hormiguero, y quizas Dios les depara otro destino. Si uno es fiel a la mitologia cristiana, debe entender que la Biblia es la palabra revelada de Dios, pero eso no significa que el haya revelado toda su palabra o plan. En cualquier caso, es una hipotesis poetica e interesante

Ruben Caicedo
Miranda, Venezuela
Escrito por Ruben Caicedo
el 09/12/2011

Jajajajaja! Mis respetos, pero me parece francamente ridiculo todo lo que dices, o sea, Dios mato toda forma de vida solo para desbaratar la evolucion y que todo cuadrara con las teorias creacionistas? Esa es la explicacion paracientifica de la existencia de los fosiles y demas? Jajaja! Una buena historia de religion - ficcion