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Grupo de Electricidad y electrónica



¿Cómo se afectan los equipos electrónicos al entrar un GE?

Ernesto
Electricidad industrial centro de form...
Escrito por Ernesto Angel
el 07/04/2009 | Nivel Avanzado

Amigos


Mi formación técnica en el área de la electricidad me ha llevado a participar del mundo de la iluminación. Actualmente participo de proyectos en donde se diseñan sistemas con ballast electrónicos, es sabido de que estos elementos aportan un contenido importante de armónicos en la red eléctrica, como también lo hacen las cargas inductivas, hornos de fundición, variadores de frecuencia.. Etc.

No soy conocedor de cómo afectan las partidas de los grupos electrógenos a las cargas sensibles de una instalación, pero sí me he encontrado con una serie de inconvenientes en los ballast electrónicos los cuales se han dañado con el ingreso del GE.

Me gustaría abrir este debate para conocer más sobre este aspecto.

Bienvenidos sus comentarios.....

Saludos,

Ernesto

Pedro Sustaita
Ingeniero mecanico electricista uanl f...
Escrito por Pedro Sustaita
el 08/04/2009 | Nivel Avanzado

Los equipos electronicos afectan a los equipos sensibles porque, generan armonicos en corriente y por consecuencia en voltaje, de tal manera que distorsionan el voltaje que alimenta las cargas continuas a ellos fisicamente y electricamente.

las cargas monofasicas geeran la 3er armonica y multiplos de esta, el problema se hace mayor porque esta armonica se conduce por el neutro e incrementa el valor en amperes rms, de tal menera que incrementa el voltaje entre neutro y tierra a un valor superior del recomendado ( 5 volts recomendados), afectando todos los equipos sensibles de el area electrica al cual estan instalados.

si deseas mas informacion estoy a tus ordenes.

o si deseas folletos con todo gusto te los envio, solamente dejame y le entiendo a esto de como subir archivos.

me podras apoyar tu de como me pongo en contacto con gente como tu que esta interesada en estos temas.

saludos

Hans Muñoz
Electronica fundación universitaria ci...
Escrito por Hans Muñoz
el 08/04/2009 | Nivel Avanzado

Hola ernesto soy julio sinceramente tu concepto y debate es muy bueno ademas el tema que haz de colocar es de suma importancia por eso de mi parte te felicito.... Yo estoy empezando la u pero antes de termina mi estudios de bachiller yo estaba haciendo curso de electronica en el sena y apenas termine segui en un curso que el sena dio a conocer era un curso intermedio de intensidad de 3 horas y media al dia muy bueno......
de personal y al ver que tus conocimientos son superiores al mio y ademas tu experiencia me gustaria que me ayudaras ( en pocas palabras un tutor virtual o un amigo de conocimiento avanzado ) ok gracias y buena suerte

Ernesto Angel
Electricidad industrial centro de form...
Escrito por Ernesto Angel
el 08/04/2009 | Nivel Avanzado

Hans;

Me alegra que este tema sea de tu interes, el tema calidad de energía es muy amplio e interesante. Con la incorporación de nuevas tecnologías en las instalaciones eléctricas éstas se ven muy afectadas y por consiguiente todas las cargas conectadas a ellas, existen normas internacionales que regulan tanto a quien suministra la energía como también a los usuarios, todo esto para mantener el control del sistema. Sin embargo, los equipos más sensibles se afectan en su vida útil y su maniobra. En mi caso he presentado serios problemas en ballasts electrónicos conectados a la red, aunque estos elementos también aportan armónicos de orden 3° principalmente, estos niveles son regulados de acuerdo a la norma 61000-3-2 (fija los límites de armónicos), mi problema es que se dañan ya que existen otras cargas de iluminación (reactancias magnéticas) que aportan un importante contenido de 3° orden. Mas se agrava el problema cuando entra un grupo electrógeno.. Es por esto que abro el debate. Los análisis de redes (medidos y registrados) demuestran una distorsión armónica total en corriente superior al 40%... Es demasiado.

Conozco algo del tema de transientes de voltaje y elementos supresores, creo que también te puedo aportar.

Saludos,

Ernesto

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Ernesto Angel
Electricidad industrial centro de form...
Escrito por Ernesto Angel
el 08/04/2009 | Nivel Avanzado

Pedro, muchas gracias por tu amabilidad.

Ojalá puedas subir información relacionada al tema, no solo a mí me interesa conocer sino que abrán muchos agradecidos más.

Sigamos adelante.

Saludos, Ernesto

- Highlander - Sergio Eduardo Maguna Herrera
Tecnico electromecanico industrial ( o...
Escrito por - Highlander - Sergio Eduardo Maguna Herrera
el 09/04/2009 | Nivel Avanzado

Hola Ernesto, lo que planteas es bastante normal de un tiempo a esta parte por el avance en la utilizacion de elementos electronicos asociados a la red general de potencia. Normalmente, no se si este será tu caso, los generadores de emergencia están calculados en su potencia para atender las necesidades básicas de la instalacion ante un evento de corte de suministro en la red publica.

No es usual que se consideren en su carga asociada la correccion de factor de potencia, asi como el el encendido selectivo de cargas de mayor a menor y por sus distintas caracteristicas de funcionamiento y necesidades de estabilidad en la entrega de energia.

El arranque de un generador a plena carga es caotico para los reguladores ya que tiene que corregir constantemente hasta lograr la estabilidad, los arranques de cargas como motores necesitan una entrega de potencia mayor a la nominal en varias veces lo que exige la potencia del generador para conseguirla y a su vez al regulador a corregir parametros de voltaje y frecuencia.

Pensemos en los circuitos electronicos, estan en ese momento tambien tomando energia y tienen un escaso margen de tolerancia respecto a las variaciones de voltaje / frecuencia. Estan recibiendo durante un "largo tiempo " valores sumamente variados y que por momentos exceden sus parametros de tolerancia.

La solucion no es una sola , pero siempre va ligada a esperar que la entrega de tension / frecuencia se estabilice antes de ingresar el equipamiento electronico a la red auxiliar. Temporizar las entradas en servicio, aislar estos circuitos galvanicamente mediante transformadores , separar las descargas a tierra para conseguir un neutro limpio, UPS, en fin, variadas soluciones dependiendo del caso, todas validas e incluso alternativas. O combinables.

Saludos fraternos desde Uruguay

Zosimo Machado Guevara
Electromecanica industrial cenca uni.
Escrito por Zosimo Machado Guevara
el 09/04/2009 | Nivel Avanzado

Hola Amigos, muy interesante el comentario, me interesa el tema en mención, hablando de un generador eléctrico, o grupo electrónico etc. Equipo que produce energía eléctrica por inducción electromagnética, los cuales no generan una corriente de onda semisenoidal, sino onda semicuadrada, la cual afecta los elementos electrónicos conectados en su red, necesita quizás adicionarlos otras fuentes de protección.

Aparte de esto un generador, al arranque necesita estabilizarse para ponerle carga, sino es así esta afectando al mismo generador y sus aparatos eléctricos instalados, la carga en uso debería ser inferior a la capacidad máxima del generador, para contrarrestar lo picos de arranque de algunos motores, que al momento del arranque necesitan, 3 a 4 veces mayor que la potencia de trabajo, solo en motores eléctricos, las resistencias y otros equipos el consumo es invariable.

Miguel Carbajo Martínez
Ingenieria mecanica eléctrica san luis...
Escrito por Miguel Carbajo Martínez
el 10/04/2009 | Nivel Avanzado

La respuesta del maestro Sergio Eduardo es muy lógica, entendiéndose que las variaciones de la tensión/frecuencia producidas por el generador afectan a cualquier dispositivo eléctrico/electrónico no preparado para dichas fluctuaciones. Si el grupo no cuenta con los dispositivos apropiados para estabilizar la tensión/frecuencia, la solución al problema se encontraría en ese plano, tal como lo explica nuestro amigo Sergio.

Salvador Rodriguez
2 nivel escuela nomal de electricida
Escrito por Salvador Rodriguez
el 10/04/2009 | Nivel Avanzado

Ola yo apredi electricida pratico no tiorico se lo basico desde poner una cometida trifasica monofasica y bifasica pero yege aqui a los angeles y se poco de livros aqui es un poco conplicado ya si tienes lisesia te asen poco caso pero yo agarro travajos y asta aorita no etenido provlemas espero que no pueda responder a tus pregutas algun dia les puedo pedir un favor grasias

Ernesto Angel
Electricidad industrial centro de form...
Escrito por Ernesto Angel
el 14/04/2009 | Nivel Avanzado

Estimado Sergio, tu respuesta es clara y didactica, agradezco tu participación ya que me aclara perfectamente la problemática que se presenta. Veo que tu conocimiento es amplio y te invito a que sigamos participando de este debate.

Saludos,


- Highlander - Sergio Eduardo Maguna Herrera
Tecnico electromecanico industrial ( o...
Escrito por - Highlander - Sergio Eduardo Maguna Herrera
el 15/04/2009 | Nivel Avanzado

Hola compañeros, muy buena la acotación de Zocimo respecto de la forma de onda. Miguel no se cual es la impresion que doy pero me está llamando la atencion que me han tratado de maestro en siete ocasiones y distintos compañeros. NO SE ENGAÑEN a las preguntas complicadas le meto mucho libro asi como google y a veces a las fáciles tambien

A todo esto, agradezco tu atencion Ernesto y la invitacion a seguir participando, la cual retribuyo y hago extensiva a los demás convidandolos a tomar un café y reirnos un rato de la profesion en el debate Anecdotas de electricistas.

Un saludo fraterno desde Uruguay

Miguel Carbajo Martínez
Ingenieria mecanica eléctrica san luis...
Escrito por Miguel Carbajo Martínez
el 15/04/2009 | Nivel Avanzado

Amigo Sergio, en aras al conocimiento y el respeto que le tenemos, será un maestro para muchos de nosotros.
Su aporte al foro y su dedicación con los libros le ha hecho merecedor de ser considerado como tal, por quienes estamos aprendiendo de la siempre bien ponderada intervención suya, así que modestamente le tenemos mucha consideración.

Pedro Sustaita
Ingeniero mecanico electricista uanl f...
Escrito por Pedro Sustaita
el 22/04/2009 | Nivel Avanzado

El problema de las balastras electronicas y de los equipos disponibles en la industria es basicamente la gran cantidad de equipos existentes en una instalacion electrica, y q que cada carga electronica contribuye al deterioro del voltaje.

cuando se instalan demasiadas cargas electronicas ya sea monofasica (balastras, computadoras, fax, impresoras etc), o trifasicas ( drives, maquinas de soldar, Centros de control numerico etc) el nivel de distorsion del voltaje se ve afectado aumentando su THDv. Al aumentar el THDv la forma de onda del voltaje pasa de ser senoidal a una onda distorsionada, provocando caidas y elevaciones de voltaje en un ciclo. Y por consecuencia los equipos instalados y alimentados por esta fuente se ven afectados en su operacion, provocando que se quemen, se pierda infomacion, se dañe la memoria, dismuniya su vida util, etc etc.

saludos

Pedro Sustaita
Ingeniero mecanico electricista uanl f...
Escrito por Pedro Sustaita
el 22/04/2009 | Nivel Avanzado

No nos confundamos, cuando se habla de distorsiones de 40% en corriente, no se esta dando la informacion completa, porque este nivel de distorsion es malo si y solo si, el nivel de correinte de esta carga es mayor del 30% de la corriente nominal del transformador que la alimenta. Por ejemplo si estamos hablando de una corriente de carga de 2 amperes y tiene un nivel dedistorsion de 40% y su alimentador Transformador tiene corrientes nomnales de 500 amperes. La corriente de 2 amperes no afectara en nada al voltaje y por consecuencia no afectara a las demas cargas, ni a el mismo. O de lo contrario si ya hablamos de 100 cargas iguales de 2 amperes ya estamos hablando de 200 amperes con una distorsion de 40%, esto si afectara el voltaje thdv, y por sonsecuencia afectara la misma carga que lo genrera el nivel de distorsion de 40%thdi ( a todas y a cada una), tal vez no fallen todas las cargas, logicamente fallaran las mas debiles.

las soluciones puedes se variadas. Desde la instalacion de reactores de linea, filtros de armonicos, transformadores de aislamiento, etc, todo depende de qu armonica predomina, y la frecuencia de resonancia electrica del sistema en cuestion.

saludos

Pedro Sustaita
Ingeniero mecanico electricista uanl f...
Escrito por Pedro Sustaita
el 22/04/2009 | Nivel Avanzado

Quiero anexar unos archivos en word, como le hago, osn graficas de volaje y corriente con armonicas

saludos

Pedro Sustaita
Ingeniero mecanico electricista uanl f...
Escrito por Pedro Sustaita
el 23/04/2009 | Nivel Avanzado

Puse en archivo un reporte de mediciones de calidad de eenrgia en un casino, 400 cargas monofasicas, 68% de nivel de distorsion en corriente , niveles de 5% de distorsion en voltaje


espero les sirva, espero comentarios.

saludos

Victor Hugo Eyras
Técnico mecánico electricista escuela ...
Escrito por Victor Hugo Eyras
el 23/04/2009 | Nivel Avanzado

Que tal muchachos. Es muy interesante todo el debate, y sinceramente, les digo que aqui aprendi muchos conceptos desconocidos en la materia. Siempre estoy dispuesto a aprender y mas de una vez consulté los debates buscando alguna información de utilidad para mi trabajo (y vaya si las encontré).
Mi granito de arena a éste debate es el hecho de haber instalado grupos electrogenos en lugares donde habia artefactos electrónicos (PC, balanzas, dicroicas,etc), y comprobar todo lo citado por los compañeros. La solución llegó de la mano de unos equipos "inverter" ó de alta frecuencia, los cuales entregan una senoidal mucho mas parecida a la de red que los GE convencionales, ya sean autoexitados (los mas problematicos) ó con escobillas regulados por AVR. En la pagina web de Honda Productos de fuerza de España encontraran unos informes interasantes aunque sean algo basicos. Espero haber sido de utilidad. Saludos desde el norte argentino.

Samuel Garces
Santiago, Chile
Escrito por Samuel Garces
el 13/06/2009 | Nivel Avanzado

Hola
disculpa por cambiar de tema , pero quiero que por favor si pudieras
responder a una duda sobre ballast electronicos.
mira trabajo instalando equipos de iluminacion etc , tengo conocimientos de electronica nivel medio
una vez en una instalacion se me echaron a perder 30 ballast electronicos 2 por 18w , no se por que causa.
quisiera saber si se pueden arreglar , cambiando algun elemento de la placa
agradecere infinitamente tu respuesta

Escrito por Ulises Ariel Jimenez Herrera
el 14/03/2013 | Nivel Avanzado
Escrito por Ulises Ariel Jimenez Herrera
el 14/03/2013 | Nivel Avanzado