Grupo de Electricidad y electrónica
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TENGO OTRA CUESTION CON LA ELECTRICIDAD.

santiago
Secundario eet nº 687 de gdro. crespo
Escrito por Santiago Scozzina el 04/12/2007
Este mes para mi viene complicado con la electricidad, realize un tablero de arranque estrella- triangulo para un motor de 15 hp (un aspirador de biruta de madera), la maniobra de cambio la realiza un temporizador electronico, la cuestion es, no siempre, que la realizar el cambio, se me dispara el termico (relevo). Las soluciones que implemente fue agregue un contato auxiliar en la contactora (triangulo), para que no tenga mas tiempo en la maniobra, tambie c<ambie le temporizador.
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Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 04/12/2007
Estimado santiago, si entendi bien, se trata de que en ocasiones, "no siempre", al realizarse la conmutacion de estrella a triangulo se te dispara el termico. Bien, tienes un problema de superposicion aleatoria de los tiempos de actuacion de los contactos temporizados, las causas mas probables son mal funcionamiento del temporizador, o ejecuccion de un circuito de comando no muy seguro en cuanto a enclavamientos, te subire alfichero un par de circuitos probados y bien seguros, los cuales tambien podran servirle a otros, suerte.

Simon Ramos
Técnico superior universitario en téc...
Escrito por Simon Ramos el 08/12/2007

Compatriota Santiago. Estas utilizando una transicion abierta es decir la conmutacion de estrella a triangulo el circuito permanece abierto Esto trae como consecuencia que hay perdida de potencia momentaneamente puede producir corrientes transitorias de mayor magnitud que la corriente en el instante de arranque. De todas manera verifica tu temporizado si es adecuado para proteger tu motor que seria 1,25In, ( In es la corriente nominal del motor). Tambien verifica si en el momento que se abren los contactos de estrella deben cerrarse inmediatamente los contactos del triangulo porque si el tiempo es grande el termico te detecta la sobrecarga y da la orden de disparo. Se prefiere la transicion en circuito cerrado.

Jose A. M. García
Ingenieria electrica universidad polit...
Escrito por Jose A. M. García el 09/12/2007

Para que este tipo de conexion te funcione perfectamente tenes que enclavar ambos contatores con un contacto NC (en el contactor delta un NC del contactor estrella) y (en el contactor estrella un contacto NC de el delta).
El temporizador tiene que estar seteado de 8 a 12seg.

Verifica que las protecciones esten bien calculadas, si tienes dudas como hacerlo envíame un mensaje y te lo explico


David Romero Romero
Tecnico universitario en electricidad ...
Escrito por David Romero Romero el 15/12/2007

HOLA SANTIAGO.
De acuerdo a lo que tu explicas ;pienso yo que tu problema esta en el termico ;no olvidando que al llegar al contactor estrella debes pasar por NC del contactor delta ;y al llegar al contactor delta debes pasar por NC de contactor estrella. Mi consejo es que pruebes otro termico ;si requieres de un circuito ya probado solo pidemelo y encantado lo subire.


que estes bien chaooooooooooooooo


Hugo Alberto Torres
Técnico mecánico electricista enet n 1...
Escrito por Hugo Alberto Torres el 16/12/2007
Hola Santiago, el saludo. Permíteme sugerirte algo obvio, pero que puede escaparsenos cuando estamos preocupados por una falla. ¿Revisaste todos (TODOS) los contactos de la línea de alimentación antes y después del tablero? A veces puede generarse un falso contacto intermitente que nos juega una mala pasada porque intercala una resistencia serie en el circuito y como los motores son tan nobles de proporcionarnos la potencia que le pedimos...
Una manera fácil de revisar el momento del arranque (a falta del instrumental adecuado) sería conectar a la salida del tablero una estrella de lámparas incandescentes que pueden mostrar un bajón de tensión en el arranque o en la marcha. Al ser una falla no permanente, me activa esa sospecha. Los tiempos de conmutación, asociados a una resistencia de contacto importante, podrían ocasionar la eventual falla en el térmico. Después de que soluciones contanos, así aprendemos otra...

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 17/12/2007
Vamos por partes. Circuito de potencia:tomas energia de los alimentadores a traves de los fusible NH, luego vas al contactor de linea, de la misma entrada de ese contactor vas al contactor delta, de la salida del contactor de linea vas al relevo termico (de modo que la corriente de ajuste del termico se corresponde a la corriente de fase, no la de linea, esta es la mejor opcion, no la unica pero si la mejor) y de alli a los contactos UVW del motor, por fin, de la salida del contactor delta te vas al contactor estrella y a los otros tres bornes del motor, finalmente en los otros tres contactos del contactor estrella haces el tipico puente que cierra el centro de la estrella. Bien, si tubieras un problema en la trasicion de estrella a delta, de modo que en un instante estubieran cerrados los contactores estrella y delta simultaneamente, lo primero que me llama la atencion es que no te salten los fusibles en lugar del termico, ya que son mucho mas rapidos, entonces, o no tienes fusibles (lo cual no es correcto) o tu problema no es un cortocircuito trifasico, los

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 17/12/2007
Fusibles se quemarian aun si estuvieran sobredimensionados, entonces si tienes fusibles tu problema no es u corto circuito trifasico, sino un sobrecorriente en la transicion de estrella a delta. Debes considerar si el arranque no es demasiado lento, y entonces aumentar el tiempo de tu temporizador (no hay valor para ese tiempo pues depende no solo de la potencia del motor sino tambien de la naturaleza de la carga, cada casi es en realida un poco distinto), luego debes ver si tu termico esta bien elegido y ajustado, se ajusta al 15% mas de la corriente nominal (no el 25%) pero tu corriente es la de fase (en la conexion que te mencione arriba) es decir tu ajuste sera 1,15. Ilinea / 1,73. Pero tmbien puede ocurrir que tu circuito no este correctamente ejecutado, veamos: Circuito de comando, la ejecucion mas segura implica que primero entre el contactor estrella junto con le temporizador (el que empieza a contar), luego este hace entrar al de linea (el que debe quedar retenido en todo el proceso de arranque), una vez que el temporizador

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 17/12/2007
Cumplio el tiempo ajustado debe cortar el estrella y conectar el delta, el cual a traves de un NC desconecta el temporizador. Es de rigor que conectes un NC del estrella en serie con la bobina del delta, y un NC del delta en serie con la bobina del estrella (tal como mencionaron otros compañeros), para evitar el cortocircuito trifasico en el caso de que por mal funcionamiento entren juntos ambos contactores. De todas formas seria conveniente que subas al fichero el circuito que estas utilizando asi como las caracteristicas del motro para que podamos discutirlo sobre seguro, espero te sirva y saludos.

Escrito por Sandro Edwin Mejia Aguilar el 19/12/2007

El rele termico se regula la corriente nominal por 0. 58 y a ese resultado se regula el termico,el tiempo de cambio de estrella triangulo deve ser mas o menos de 5 segundos, deverias haber seleccionado loscontactores, de otra parte deves revisar los contactos moviles y fijos de los contactores.
La corriente nominal en 440 es mas o menos 19. 5 y en 220 es 39 eso multiplicalo por 0. 58 para regular
El rele termico


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 19/12/2007
Me permito disentir sandro, 0,58 de la corriente nominal es la inversa de 1,73, lo cual implica que regularias el termico para la corriente nominal de fase, sin tolerancia en exceso para la curva de calentamiento, lo cual te colocaria en un punto demasiado proximo al punto (I de arranque,Tiempo de arranque), lo cual haria altamente probable el disparo del termico en el arranque, el valor deberia ser 1,15 / 1,73=0,67 de la corriente nominal. En cuanto al tiempo de arranque no hay un valor fijo, depende de la potencia, la velocidad de sincronismo y de la carga. El tiempo de arranque en un estrella triangulo se calcula. Para 15 Hp en 3000rpm con carga de ventilador o soplante, es de aprox 3 segundos, no hay tiempo fijo, pero si hay maximo, si un arranque supera los 7 segundos para motor de 3000rpm o de 10 segundos para velocidades menores, probablemente el arranque estrella triangulo no se deba hacer, no porque en definitiva no vaya a arrancar, sino por el calentamiento excesivo en el proceso de arranque.

Santiago Scozzina
Secundario eet nº 687 de gdro. crespo
Escrito por Santiago Scozzina el 19/12/2007
Gente gracias por las soluciones.. Yo he hecho muchos tableros pero nunca un motor con tanta inersia...... Resulta que la turbia de aspiracion es muy grande y cuando la manibra (estrella),esta en espera (el motor esta en stanby),tiene una pequeña aceleracion............ Entonces cuando se realizo la manibra, el motor al dar marcha produce un pequeño freno y se produce un pequeño pico pero muy largo a su ves que aveces alta el termico.
La solucion fue poner un relevo que amita los picos ysiempre manteniendo el consumo nominal del motor.

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 19/12/2007
Santiago, me alegra comprobar que como supuse el problema era la sobrecooriente sostenida en un arranque lento, en rigor no es un pico. Perdoname que en los anteriores me permiti indicarte la forma de cableado, pero no sabia cual era tu experiencia en arranques. De todas formas siempre debe tenerse en cuenta que la regulacion del termico no debe superar el valor 0,67 x Inominal, para que el motor este bien protegido, si lo regulas a un valor a un valor mas elevado, desplazas la curva de actuacion hacia arriba, y logras no leer la sobrecorrientes pequeñas, con lo cual desaparece el problema, pero entonces tienes otro, el nivel de proteccion no es selectivo ante sobrecargas leves.

Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 19/12/2007

en los arranques muy lentos no debe implementarse el arranque estrella triangulo, cuando la carga inicial es muy pesada, se soluciona el problema instalando o un motor de mayor potencia que con las mismas rpm tendra mas cupla de arranque, o se escoge un tipo de motor de doble jaula de ardilla pero de la misma potencia que tiene un par de arranque casi igual al maximo, con lo cual se soluciona el problema de la aceleracion en el arranque. Y por lo tanto ya no se tiene un arranque lento. Entonces, tienes un problema de mal diseño de origen en cuanto a la potencia del motor. Un paliativo que a veces funciona, es asegurarse por algun procedimiento, que el motor arranque en estrella triangulo pero en vacio, tu veras si se puede implementar eso. A titulo informativo puedes decirme cuanto es el tiempo que tarda el motor desde la conexion hasta alcanzar la velocidad estable en conexion estrella?.


Lewis Villalobos
Tecnico profesional en electricidad in...
Escrito por Lewis Villalobos el 19/12/2007

En ocasiones esto ocurre cuando tienes una caida de tensión muy representetiva al momento del arranque y de la transicion de estrella a delta, verifica estas tensiones y sus variaciones durante la operación, de ser así tendras que recalcular los termicos, si este es el caso me comentas y te doy la información que requieras


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 19/12/2007
La caida de tension de los alimentadores, medida desde el tablero principal hasta la maquina no debe superar el 15%, para la corriente de arranque, considerando que la corriente de arranque sea seis veces la nominal y como es un estrella triangulo, la corriente de arranque sera 6 / 3x Inominal, es decir 2 x I nominal, luego la caida de tension para regimen permanente debe ser el 5% medida de la misma forma para la Inominal,

Jose Rodrigo Gon
Contador auditor universidad de concep...
Escrito por Jose Rodrigo Gon el 17/01/2009

Santiago la solucion para motores con alta inercia,es colocar el termico en el contactor triangulo eso si
debe ser la cte nominal del motor /1. 73 :la alimentacion del termico debe energizar el contactor triangulo


Luis Molina
Tecnico electronica industrial institu...
Escrito por Luis Molina el 17/01/2009

Te recomendaria ke realices otra vez el circuito paso por paso y analices el error no esta demas tener siempre un ayuda memorias (osea el plano de conexiones ) no se si me explico yo por ejemplo siempre tengo en mi lugar de trabajo un libro con todos los circuitos de arranque de motores por las dudas, estos problemas ocurren por exeso de confianza.


Alex Alejandro
Tecnico electromecánico colegio nacion...
Escrito por Alex Alejandro el 22/01/2009

Creo que debes de revisar todo, desde el principio, el problema que yo veo es que a lo mejor tienes mal calibrado tu relevador auxiliar, checalo muy bien la superposicion no puede ser, ya que estoy suponiendo que del mismo relevador auxiliar estas usando los NC y NO y por lo tanto no puede haber sobreposicion de conexiones entre el las conexiones estrella y delta


Omar Gutierrez Lopez
Ingeniero electricista , magister en i...
Escrito por Omar Gutierrez Lopez el 27/01/2009

Santiago, el arranque de los motores en forma directa es antitecnico, por las corrientes tan altas en el arranque, hacerlo con arrancador estrella -triangulo es tecnico pero no ideal, la manera ideal de rranque para los motores por las grandes ventajas que presenta por las corrientes, el torque es con los variadores de velocidad. Con estos varaidores economiza energia, y problemas.




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