Vamos por partes:

El Reino de Valencia, amen del episodio del Cid (S. XI), es una entidad creada por la Corona Catalano-Aragonesa en el Siglo XIII.

El Principado de Cataluña como tal no lo he visto nunca.

Los Condados Catalanes se aglutinaron dando preferencia al de Barcelona para que tuviese la capitalidad pero nunca han formado un Principado aunque sí parte de un reino y después parte de otro.

No hay más leña que la que arde, y quien le discuta ya sobre el origen del valenciano ya del origen del Reino de Valencia es que desde luego no tiene mucho de base científica.

Me gustaria hacer una serie de puntualizaciones sobre lo que habeis comentado sobre Cataluña y Valencia.

En primer lugar efectivamente los los origenes de Cataluña son mas antiguos que los de Valencia. Los Condados Catalanes era lo que se conocia en tiempos de los Carolingios como la Marca Hispánica, alla por el S. VIII, poco despues el desmoronamiento del Imperio Caroligio propicio la independencia de los condados que se agrupan en torno al de Barcelona con Wifredo el Belloso a la cabeza. Supongo que apartir de ahi es de todos conocido la unión con Aragon tras la muerte de Alfonso el Batallador y el matrimonio de Ramon Berenguer IV con la princesa Berenguela (1137).

En segundo lugar el reino de Valencia como bien apunta Marco Poncio, se funda tras la conquista de todo este basto territorio en tiempos de Jaime I, en el S. XIII. El reino de Valencia se va a verse sometido en gran medida al a influencia sobre todo Catalana al igual que pasara con el reino de Mallorca. Cataluña se convertira en el reino mas fuerte económica y socialmente de los cuatro que componian la corona de Aragon (Valencia, Mallorca, Aragón y Cataluña).

Un saludo atento

Me refiero al comentario del Sr Rodulfo, donde dice:   De hecho, por todos es conocido, que si hoy en día Valencia es lo que es, es gracias a la influencia histórica de Cataluña, que los hizo crecer económica y culturalmente (un claro ejemplo de ello es que el Valenciano es un dialecto del Catalán)

Yo invito al Sr Rodulfo con todos los gastos pagados a las fallas del año que viene, si predica su teoria en hora punta delante de la plaza del Ayuntaminto de Valencia.

Sin acritud. Saludos.

Puede ser que sea la verdad, eso no lo discuto. Simplemente discrepo en cuanto al comentario : "que si hoy en día Valencia es lo que es, es gracias a la influencia histórica de Cataluña". Creo que hay que ser un poco más respetuoso, sobre todo cuando se habla de estos casos. Por cierto en que es más poderosa Cataluña? En atascos?.

Saludos.

Primero. - En fallas suelo hacer una escapada a la costa Brava o al Cabo de Gata si el estado económico del momento me lo permite.

Segundo. - Quién es Morientes?

Saludos.

En fin, les recomiendo que miren boletines económicos y no digan lo que no hay.

Y negar que Valencia le debe su ser a la corona Catalano-Aragonesa? Por favor Antinio que decadencia.

Y deje ya a Rodulfo

Lo dicho, les invito a ambos.

Por cierto, me gustaría saber que a pasado con el mensaje del Sr Antinio.

Saludos.

Sí que Valencia procede del Condado de Barcelona al igual que el Condado de Barcelona proceda del Imperio Carolingio. Cataluña no es lo que es gracias a Francia igual que Valencia no es lo que es gracias a Cataluña. Cada uno termina por hacerse a si mismo (EUA no es lo que es gracias a Inglaterra) Se creó Valencia como reino porque ya antes era un reino (aunque un reino árabe). Cataluña no se creó como reino porque lo que había antes de los cristianos era un gobernador árabe en Barcelona. En época carolingia lo más parecido a un gobernador era un conde. Ser conde o rey tenía sentido en época carolingia, en el siglo XIII el sentido era solo teórico y no práctico. Cataluña fue más fuerte que Valencia en el siglo XIII, pero en el siglo XV Valencia era más fuerte. En la actualidad Cataluña es más fuerte sin duda alguna. La influencia catalana sobre Valencia se produjo en su despegue como reino cristiano en el siglo XIII, luego quizá fuese Valencia quien influenciara a Cataluña. Que Valencia sea una Comunidad rica no tiene nada que ver con que Cataluña lo sea. El ESTE de la península es rico por ser pueblos de mar y comercio e tradición y en la actualidad gracias tambien al turismo.

Sobre si el valenciano es un dialecto del catalán: NO. Científicamente no hay dialecto valenciano, el catalán distingue muchos dialectos, los pricipales son el catalan occidental (Comunidad Valencia, provincia de Lleida y casi toda la provincia de Tarragona) y el catalan oriental (Sur de Francia, Baleares, provincias de Barcelona, Girona y parte de Tarragona). En la edad media, antes de conquistarse Valencia, ya existía el dialecto (más primitivo) que se hablaría en Valencia, claro, no se podía hablar de dialecto valenciano. Valecia fue colonizada sobretodo por gente de Lleida e impusieron el dialecto occidental ya existente. Un ejemplo: Alcoi (provincia de Alicante) fue colonizada por gente de Tortosa ( Tarragona) y en Alcoi hablan casi igual que en Tortosa. Yo soy catalán de Tarragona y hablo el dialecto tortosí (de Tortosa), cuando voy a Alcoi paso desapercibido hablando mi catalán aunque los alcoyanos puedan decir que ellos hablan una lengua distinta de la mia. Pero no os creáis, que en Alcoi hay mucha gente que cree que el valenciano como lengua no existe. En Valencia capital casi todo el mundo habla castellano, son esos mismos los que dicen que el valenciano no es catalán (hay tambien valencianos que hablan catalán y creen que el catalán no es su idioma, lo que pasa es que los castellanos les han engañado y no han viajado a Cataluña a ver como hablan por ahí. Hablo por experiencia, me he recorrido toda Valencia y parte de Cataluña.

Un catalán y un valenciano pueden hablar entre ellos sin usar castellano o inglés. Acaso no hablan la misma lengua?

Y lo pueden hacer?

Pueden hablar un Valenciano, un Mallorquín y un Catalán sin usar el castellano?

Pues ese es el mejor argumento contra toda esa retahila aprendida señor Faldut.

Unamuno decía que su madre hablaba una lengua vasca, su padre otra y como no se entendían (lo cual señala que no eran dialectos muy parecidos ni un dialecto y una lengua originaria) usaron el castellano para entenderse. Esa es la diferencia señor entre lengua y dialecto y dos lenguas que no dependen la una de la otra.

En fin, negar que Valencia es lo que es por la influencia catalana.

No se lo que va a ser de las futuras generaciones.

Pero Rodulfo, no insista que el Sr Faldut solo quiere decir lo que diga en un mensaje, automaticamente en el segundo ya no dice lo mismo.

Los Valencianos hablan catalán y reconocido por él.

Y un andaluz y un vallisoletano pueden entenderse, pues claro, si hablan castellano

No creo haber dicho el contrario.

En Valencia se habla catalán por haber sido colonizada por catalanes, pero nunca ha ejercido Cataluña ninguna influencia sobre Valencia por haber sido esta siempre independiente de Cataluña. 

No "creo" (me lo podéis debatir) que culturalmente o por riqueza deba nada Valencia a Cataluña: La mejor literatura catalana medieval es de Valencia, el mejor arte medieval, renacentista y barroco es de Valencia. Cuando el arte catalán es importante con El Modernisme, este no influencia a Valencia tan rica en pintores impresionistas. Quizá debamos más los catalanes a los valencianos. Valencia creó su propia economia y gobierno hasta el siglo XVIII que fue sometida por Castilla

Mensaje1: "Sí que Valencia procede del Condado de Barcelona al igual que el Condado de Barcelona proceda del Imperio Carolingio. Cataluña no es lo que es gracias a Francia igual que Valencia no es lo que es gracias a Cataluña. Cada uno termina por hacerse a si mismo (EUA no es lo que es gracias a Inglaterra)"

Mensaje2: "Luego, Valencia, aunque conquistada y colonizada por aragoneses y catalanes se creó como reino independiente, sin estar sometida ni a aragoneses ni catalanes, los nuevos pobladores creaban un pai´s cristiano nuevo. Cataluña nunca fue más rica que Valencia hasta la edad contemporanea. Valencia en el siglo XV era el país más rico de la "confederación" aragonesa. Valencia nunca ha dependido de Cataluña, solo ha tenido pobladores de origen"

No creo contrariarme

Resumo mis tesis:

1. Valencia es como es por si misma y luego bajo influencia de España.

2. En Valencia hablan catalán solo a causa de una colonización, esta colonización no influyó en nada mas que en gente que fue a vivir.

"Y un andaluz y un vallisoletano pueden entenderse, pues claro, si hablan castellano" esto era un ejemplo para comparar que entre la gente que habla castellano y tienen diferencias de pronuncia y dialecto se entienden igual que un catalán y un valenciano se entienden. Otro forero parecía no creerlo.

Saludos. Perdón si no me hago entender o soy pesado, me apasiona el tema! Espero que hagáis más comentarios!