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Perdida de presión en caldera Vaillant

Julio
Zaragoza, España
Escrito por Julio el 02/01/2008

Este verano reformé mi piso y pusieron la calefacción monotubar con tubo multicapa empotrada bajo el parquet. La caldera es Vaillant de 3 años y los radiadores de fundición antiguos. Me desaconsejaron cambiarlos por unos nuevos de aluminio y sólo puse nuevos unos toalleros para los baños.

Al mes de poner en marcha la instalación, la caldera (a la que le hice la pertinente revisión) hacía ruido (tanto al funcionar para agua caliente como para calefacción). Volvió el servicio técnico y le dijeron a mi mujer que se producía por culpa de la electrolísis causada por la mezcla de radiadores de fundición y aluminio ¿? (siendo que los toalleros son de chapa); cambiaron el serpentín y me aconsejaron colocar un manguito electrolítico. Por si acaso no vuelva a producirse tengo cerrados los toalleros.

De momento no ha vuelto a hacer ruido. ¿Puedo abrirlos sin más? ¿Debo poner el manguito electrolítico?

La instalación tiene dos circuitos (uno con las habitaciones que les da el sol de tarde y otro con el resto) teniendo una diferencia de 3 grados entre unas habitaciones y otras. ¿Cómo puedo equilibrarlas un poco?, ¿Cerrando parcialmente radiadores?, ¿Cerrando la llave del circuito en el distribuidor que se instaló? ¿En el distribuidor con las idas o en el de los retornos?

La caldera está regulada a unos 70º (no lleva regulación digital), pero los radiadores aunque están calientes, puedo aguantar la mano encima durante unos segundos ¿Es normal o deberían estar "abrasando"?

La presión en la caldera está (sin encenderl la calefacción) a 1,2 Bar pero cuando la enciendo y llega a los 70 º no cambia, ¿Debería subir? Cada cierto tiempo me baja de presión y tengo que rellenarla ¿A que puede ser debido?.

Gracias por ayudarme, cada uno que pregunto me dice una cosa y la verdad, estoy un poco desorientado.

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José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 03/01/2008

Julio,

Lo de instalar el manguito electrolítico, no es ninguna tontería, sobre todo cuando se usan sistemas en los que intervienen elementos de aluminio de por medio. Son relativamente baratos para los diámetros domésticos. Lo puedes pedir en la tienda de calefacción o especializada más próxima a tú domicilio.

Para que te hagas una idea cómo son, por si no los conoces, mira aquí, aunque hay muchas páginas o catálogos donde tb los muestran: http://www.baeza-sa.com/db/subfamilias/getPdf. Php3? C_subfamilia=445

El tener el toallero y no usarlo, no aporta nada. El alinearlo, es más que evidente que puede conllevar el volver a tener los dichosos ruídos. Purga bien el toallero por si tuviese gases (aire, H2 ppalmente), si el ruido aparece o no lo corriges, cierra SÓLO la entrada al toallero, dejando la salida despegada.

Http://decap. Com/spanish/special/nogas. Htm

Http://decap. Com/spanish/special/nogas_2. Htm

Para el ajuste térmico de los radiadores, sigue las indicaciones de este otro hilo:

Http://foros.emagister.com/tema-algunos_radiadores_frio-13588-574083-1. Htm

La tª que indicas para el agua de calefacción de 70 ºC, es muy adecuada siempre y cuando satisfaga las necesidades de calentamiento del domicilio. Es importante que el delta de tª a la entrada y salida a radiadores esté en torno a 20 ºC para asegurar una correcta funcionalidad térmica del mismo. Esto se consigue actuando en la válvula de salida (detentor), y en algunos casos es necesario tocar la velocidad de la bomba de calefacción (cuanto mayor es la separación delta tª de 20 ºC, mayor velocidad de bomba necesaria, y viceversa).

La presión en la caldera que indicas no es mala. Lo raro es que como dices, no se inmute cuando está en marcha la calefacción. Normalmente sí que debe subir algo cuando está en marcha la caldera, y viceversa. El vaso de expansión se encarga de amortiguar esas variaciones. Has probado a meter algo de agua en el sistema de calefacción para confirmar que el manómetro se mueve?. Has dado unos golpecitos con el dedo en el manómetro a ver si se ha quedado pillada la aguja?.

El que baje la presión en el sistema, NO ES NORMAL. Hablamos en términos genéricos, siempre y cuando sea alguna que otra vez al año para reponer algunos gramos de presión que, bien podrían haberse perdido en forma de gases por los purgadores. Si la presión se pierde, hay que buscar fugas dentro y fuera de la caldera. Una simple gota de vez en cuando que se evapora y no vés, es más que suficiente para tener que hacer las reposiciones que indicas. Descartemos por ahora para este caso, fallo en el vaso de expansión.

Saludos. José Luis




Julio
Zaragoza, España
Escrito por Julio el 04/01/2008
"Julio,
Lo de instalar el manguito electrolítico, no es ninguna tontería, sobre todo cuando se usan sistemas en los que intervienen elementos de aluminio de por medio. Son relativamente baratos para los diámetros domésticos. Lo puedes pedir en la tienda de calefacción o especializada más próxima a tú domicilio.
Para que te hagas una idea cómo son, por si no los conoces, mira aquí, aunque hay muchas páginas o catálogos donde tb los muestran: http://www.baeza-sa.com/db/subfamilias/getPdf. Php3? C_subfamilia=445
El tener el toallero y no usarlo, no aporta nada. El alinearlo, es más que evidente que puede conllevar el volver a tener los dichosos ruídos. Purga bien el toallero por si tuviese gases (aire, H2 ppalmente), si el ruido aparece o no lo corriges, cierra SÓLO la entrada al toallero, dejando la salida despegada.
http://decap. Com/spanish/special/nogas. Htm
http://decap. Com/spanish/special/nogas_2. Htm
Para el ajuste térmico de los radiadores, sigue las indicaciones de este otro hilo:
http://foros.emagister.com/tema-algunos_radiadores_frio-13588-574083-1. Htm
La tª que indicas para el agua de calefacción de 70 ºC, es muy adecuada siempre y cuando satisfaga las necesidades de calentamiento del domicilio. Es importante que el delta de tª a la entrada y salida a radiadores esté en torno a 20 ºC para asegurar una correcta funcionalidad térmica del mismo. Esto se consigue actuando en la válvula de salida (detentor), y en algunos casos es necesario tocar la velocidad de la bomba de calefacción (cuanto mayor es la separación delta tª de 20 ºC, mayor velocidad de bomba necesaria, y viceversa).
La presión en la caldera que indicas no es mala. Lo raro es que como dices, no se inmute cuando está en marcha la calefacción. Normalmente sí que debe subir algo cuando está en marcha la caldera, y viceversa. El vaso de expansión se encarga de amortiguar esas variaciones. Has probado a meter algo de agua en el sistema de calefacción para confirmar que el manómetro se mueve?. Has dado unos golpecitos con el dedo en el manómetro a ver si se ha quedado pillada la aguja?.
El que baje la presión en el sistema, NO ES NORMAL. Hablamos en términos genéricos, siempre y cuando sea alguna que otra vez al año para reponer algunos gramos de presión que, bien podrían haberse perdido en forma de gases por los purgadores. Si la presión se pierde, hay que buscar fugas dentro y fuera de la caldera. Una simple gota de vez en cuando que se evapora y no vés, es más que suficiente para tener que hacer las reposiciones que indicas. Descartemos por ahora para este caso, fallo en el vaso de expansión.

Saludos. José Luis
 


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por José Luis (Enero 2008)
Primero de todo, gracias por interesarte por mi problema.
El manómtro funciona, ya he probado a darle unos golpecitos con el dedo, y cuando tengo que rellenar se le ve como va subiendo.
Lo del manguito electrolítico entiendo que habría que colocarlo a la entrada de los toalleros,... Pero si fuesen de aluminio, ¿También es aconsejable aunque sean de chapa?
Para la regulación de temperatura, como la instalación se hizo monotubar, los radiadores llevan una única llave donde llegan los tubos de entrada y salida, con lo cual para estrangular el paso de agua por el radiador ¿Sería cerrando más o menos esa única llave?.
En cuanto a la pérdida de  presión, ayer se bajó a cero, apareciendo el error F24, lo rellené hasta 1,4 y cuando se calentó la casa subió hasta 1,8 ¿Más lógico que antes cuando no subía? , por la noche la apagué y bajó y hoy ha vuelto a subir ¿PUEDE HABERSE ARREGLADO SÓLA?.
Hoy me ha pasado otra cosa; ayer, para que calentasen más algunos radiadores, cerré otros y hoy los he vuelto a abrir (cuando ya estaba en marcha la caldera) pero no calientan. ¿Porqué? ¡Esto de las calefacciones es todo un enigma!
Gracias de nuevo por tus consejos




José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 05/01/2008

Para el tema del manguito, te recomiendo la opinión de este hilo, la cual comparto y para la que habrá tantas opiniones a favor como las podría haber en contra:

Http://www.facilisimo.com/foro/facildehacer/pregunta-de-calefacion-y-agua-potable_9595. Html

Para la regulación de los radiadores en instalación monotubo, efectivamente sería regulando esa llave, que mueve un único husillo a la vez que posiciona en abierto y cerrado el obturador de c/u de las válvulas de entrada a ese radiador y salida al siguiente. Sigue la norma de cuánto más cercano a la caldera más restringido el paso, y viceversa. Esto es relativo en términos grles, habiendo excepciones puntuales que no confirmen la regla que no creo apliquen en este caso y por lo que no me haré más extenso.

EL tema de la presión que dices perder, NO ES NORMAL. No has visto ninguna fuga de agua?. Busca bien, un gota a gota es más que suficiente, mira tb dentro de la propia caldera (racores, uniones mal soldadas). La presión, por condición física, baja y/o sube por efecto de la temperatura, la recíproca aplica tb a la tª. Si ayer tuviste que reponer la presión por la pérdida de la misma, por donde quiera que se halle la fuga, ha podido entrar aire al circuito de calefacción. Por otra parte, al meter más agua, metes más gases disueltos en la misma, por lo que esl sistema tendrás que volver a purgarlo para que los radiadores vuelvan a funcionar.

Créeme que los sistemas convencionales de calefacción como los que tratamos, son relativamente sencillos de entender y manejar. COmo en todas las cosas, hay que invertir en calidad, no ya de materiales, sino de asistencia técnica y mantenimiento regular.

CUéntame cómo te fue.


Julio
Zaragoza, España
Escrito por Julio el 06/01/2008

Hola de nuevo.

He entrado en la dirección que me diste y se entiende muy bien lo del manguito, pero por lo que dicen, no es mi caso, ya que las conducciones entre radiadores en mi caso se hicieron con tubo multicapa. En algún sitio he leído que los ruidos que tenía en el serpentín serían porque cuando se puso en marcha la instalación, al rellenar con agua nueva tiene que producirse una "descomposición" de la misma (pérdida de iones,...) ¿Puede ser?. En tal caso me timaron los del servicio técnico.

Efectivamente tengo fugas. Tal y como me dijiste, he revisado a conciencia todos los radiadores y en tres de ellos por uno de los elementos se nota como a salido agua (aunque no ha llegado a mojar el suelo ya que eso si que lo miraba ya antes). ¡Los radiadores de fundición son para toda la vida me dijeron, no los cambies #! @##@ la hora en que hice caso, los voy a tener que cambiar pero después de haberme pegado la currada de lijarlos y pintarlos.

Lo de los radiadores que había cerrado y luego no calentaban con el tiempo volvieron a su normalidad. Ya voy cogiendo el puntillo de temperaturas con las llaves de paso.

Hoy terminándome de duchar me he quedado sin agua caliente (No tenía encendida la calefacción). He ido a la caldera, se había parado y aparecía el error F22 "Quemado en seco" según el manual. He vuelto a arrancar la caldera y abriendo el grifo ha vuelto a salir agua con normalidad. ¿Qué significa "quemado en seco"?

Gracias de nuevo. Un saludo.



José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 07/01/2008

El tema de la descomposición del agua se explica entre muchos artículos en esta url:

Http://decap. Com/spanish/special/nogas_2. Htm, es totalmente cierto, y a tener en cuenta un tratamiento del agua del circuito de calefacción para evitar problemas ppalmente a largo plazo. Venden una tirillas de Ph (potencial de H2), encargadas de medir precisamente eso, el Ph del agua. Cuando purgues los radiadores, haz un Ph al agua que has sacado durante la eliminación de los gases en el circuito, y comprueba con la tabla de colores, que el Ph del agua de calefacción está en valores ideales de SIETE (agua neutra), por encima empieza a ser alcaliza y por debajo ácida, que de pendiendo de los valores +/- como común denominador SIETE, pueden ser si son muy altos, riesgo de formación de cal, y si son muy bajos, riesgo de corrosión.

Yo que tú no cambiaría los radiadores de Fe (fundición), ciertamente son para toda la vida, coincido en que no los cambies. Corrige las fugas que tengas y aunque sea un tópico, purga bien los radiadores. Te recomendaría que, aunque tan sólo sea un par de ellos, pongas en los radiadores más altos un par de purgadores automáticos para que éstos se encarguen de ventear los gases en el circuito de calefacción; los que se vayan generando cuando se termina el purgado manual,  bien por la descomposición ante la presión y tª del sistema a la que está espuesta el agua, y el contacto de ésta con los metales (Fe, Al, Cu, Pb, etc...). Es imprescindible que, cuando se purgan en modo manuel los radiadores, esté en marcha la bomba de circulación, es la mejor y más rápida forma de eliminar gases en ese momento existentes. Los que se generan posteriormente a lo largo de la temporada (si los hubiere como expliqué anteriormente), que los alivien los purgadores automáticos en los puntos más altos de la instalación.

En cuanto a lo del fallo que indicas, no he tenido ningún caso. Por lo que no te puedo ayudar. Mira no obstante, que la presión del circuito de agua sea la suya (entre 0. 5 - 2 barg máx).

No sé el modelo de valliant que usas, si es de gas o gasoil. Mira si es de gasoil que el filtro esté limpio, y que el ventilador se pone en marcha durante la fase de preaireacción y se mantiene en marcha durante el tiempo que está en marcha el quemador. Insisto en que no conozco el caso de quemado en seco.





José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 23/04/2008

Julio,

COmo ha evolucionado este caso, lo solucionaste?.

Saludos. JLAC


José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 23/12/2009

Al no haber comunicación con consultor, cerramos el caso, esperando todo se haya solventado.

Saludos. José Luis


 
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