No puedo hacer ingresar gas a un sistema

Escrito por El+colo el 25/09/2008

Buenas , mi problema es el siguiente :

Tengo un auto , (peugeot 407 ) con gas refrigerante r-134a , el auto tenia el problema q  no enfriaba , pero el compresor gira y pega , todo normal

Le saque el gas que tenia , le hice un barrido (quitando el compresor y filtro)  luego un vacio lo deje en vacio 4 horas para hacegurarme q no tenga perdidas.

Ahora viene el problema-

Coloco la garrafa arriva d una balanza le enrrosco la mangera (amarilla) , la misma hacia el manifold  (al medio) y otra (azul) del manifold a la valvula d baja del automovil. Abro la garrafa abro la canilla del manifold , prendo el auto , prendo el compresor lo dejo 20 minutos y solo me carga 200 gr d gas, lo dejo y no carga mas no hay forma d hacerle entrar el gas la presion d baja me queda alrededor d 60

Puede ser q sea el compresor roto?

Bueno espero q alguien me pueda alludar

Gracias.


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Fernando Guti?rrez Antol?
Almería, España
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol? el 25/09/2008

Colega Colo:

La presión pasa siempre del lado de más al de menos presión, por lo que serías capaz de enviar toda la botella de gas dentro del circuito frigorífico aunque reviente.....

Si no pasa el gas, lo primero que tengo que presuntarte como eslógico, ¿Cual es la presión que tienes en la línea de baja?... ¿Y cual es la de alta?...

A partir deahí abría que observar si el comprsor comprimeó no y si aspira refrigerante de la botella y ésta no se enfría de modo que tenga mayor presión que en la línea de baja, te aseguro que tienes alguna obstrucción en el camino desde la botella hasta la toma de presión del equipo y no deja pasar el refrigerante...

Saludos fgutierrez.


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Escrito por El+colo el 26/09/2008

Hola de nuevo, 

Si en eso tenes razon , yo no lo habia pensado , al entrar 200 gr d gas llega un momento q se equilibra la presion de baja con la de la garrafa y no le permite el ingreso de mas gas refrigerante al sistema ,

Ahora como hago para poner los 600 gr restantes ya que el manual del auto dice que lleva 800 gr

En mi opinion (al no tener toma en alta )  pienso que si pongo un laton con agua a unos 50 grados y coloco la garrafa dentro la presion de la garrafa aumentara ingresando gas al sistema.

O la otra opcion es cambiar el filtro por otro que teng a toma de alta.

Espero respuestas , saluda atte el colo



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Fernando Guti?rrez Antol?
Almería, España
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol? el 26/09/2008

Vamos a ver amigo: Lodel latón con agua a 50º C está muy bien, pero seguro que necesitas ó tienes algún problema entre la botella y la toma de presión, en la botella a tª ambiente, tienes más presión que en la línez de baja del cirucito frigorífico, pro tanto debes resover primero, donde está el problema....

Saludos fgutierrez


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Escrito por El+colo el 27/09/2008

Hola fgutierrez

Bueno, me fije entre la botella y la toma de baja del aire acondicionado del vehiculo y no hay nada que obstruya, sale bien el gas con presion, luego hice lo del lat"on con agua caliente y logre que entren los 800gs de gas , en fin pude cargarla

Ahora lo que pasa es que la presión de baja me queda trabajando en 60 libras de presion ( la alta no la puedo tomar ya que no tengo toma de alta ) cuestion  no me enfria.

En fin si tubiera el filtro tapado me haria vacio y no me lo hace ,queda siempre en 60

¿Cual puede ser el problema?

Yo pienso que la valvula de expancion rota o el termostato del evaporador dañado ( en mi opinion).

Bueno eso es todo si tenes alguna idea de xq queda trabajando la baja a 60 a las ordenes.

Gracias por tu atencion

Saluda atte , el colo



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Escrito por Jose el 27/09/2008

Soy tecnico en refrigeracion trabajo en general motors y por lo que cuentas tienes un problema de compresion tienes que revisa los siguientes puntos

Revisa el gas que estas utilizando a veces los provedores te dan el incorrecto

Revisa el nivel de aceite del compresor si bajaste el compresor tienes que haber completado el aceite ya que en el 134a el aceite se escapa con el gas

Revisa la condensacion si tu condensador no recibe el aire adecuado se tiende a levantar la presion tanto en alta como la baja y no te baja la presion en la baja metas el gas que metas revisa que tu condensador no este obstruido por sucio que el o los electros giren adecuadamente (hay una pequeña prueba como la de echarle agua abundante al condensador y ver si te baja la presion en baja)

La  otra es cambiar la valvula de expansion solo si ya sabes que tu compresor esta bueno unas de las fallas de compresion del compresor en algunos modelos es una valvula llamada poa que es la que controla la presion del gas en el compresor

Si revisas que la tuverias y filtro y valvula expansiva no estan obstruidas la falla es de COMPRESION O CONDENSACION ya que si el compresor comprime bien y si se tapa la tuberia se iria la presion en baja al suelo con 200 gr

Ademas tienes que explicar cual era la presion de gas y caracteristicas

Antes de desmontar el equipo ya que para dar un mejor diagnostico hay que saber la falla principal del equipo


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Escrito por El+colo el 28/09/2008

Hola:

A base de lo que me dijiste , quiero hacerte unas preguntas para corroborar mis dudas

¿Si el compresor esta bajo de aceite comprime menos?

Revise los electros y andan bien , ahora con lo de tu prueba , si yo prendo el equipo y lo mojo constate mente el condensador con una mangera con agua fria  , la presion en baja deciende? Haciendo esta compruebo que el compresor anda bien?

La valvula "POA" se ve a simple viste , va conectada con algun cable?

Bueno eso es todo , espero no ser impaciente y pesado con mi pregunta pero es solo para sacarme las dudas de una vez

Saluda atte:

El CoLo



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Escrito por Jose el 29/09/2008

Si claro en muchos modelos si esta muy bajo de aceite no comprimen muy bien y tienden a causar ruido

Ahora la prueba que te comente si no esta condensado bien claro que bajara con el agua y si en todo caso enfria ya sabes que tienes el problema alli

La valvula poa te digo que los trae algunos compresores y en algunos si se ven a simple vista no traen cable es una vavula que esta introducida mas que todo en la tapa de atras y la sostiene un reten ella es redonda y en el medio trae como una pelotica dode se toma con una pinza



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Escrito por El+colo el 29/09/2008

Ok  voy a probar a darle agua al condensador a ver si baja la presion en baja , 

El auto no tiene toma de alta asi q la presion de alta no la se nunca , pero si esta condensando mal se tendria que ir arriva

Otra cosa , si lo enfrio con agua y la presion sigue alta , puede ser que tenga mas gas de lo que necesita , estoy pasado de gas?? 

, muchas gracias , saluda atte : EL CoLo



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Fgutierrez
Almería, España
Escrito por Fgutierrez el 29/09/2008

Siempre para opinar esnecesario disponer delos datos....

Si has metido solo 200 gramos, no creo que te falte refrigerante, y aunque tengas muy alta la tª de condensación, no tiene nada que ver para que en la línea de baja tengas menos presión que en la botella de gas, con lo que ese no es el problema.

Saludos fgutiérrez


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Fernando Guti?rrez Antol?
Almería, España
Escrito por Fernando Guti?rrez Antol? el 29/09/2008

Colo:voy a contestar por segunda vez el tema,ya que antes se ha quedado enganchado el sistema:

1º)El compresor por escasez de aceite, sigue comprimiendo normalmente,solo que sise queda sinél se gripa por falta de lubricidad.

2º)Con realcción a que al enfriar el condensador, baja latª de evaporación, escorrecto, ya que comono tiene nada para fijar la tª de condensación,al bajar la alta baja la baja,esnormal,... Pero eso quiere decir que debes tener algún problema en la condensación, (condensador corto, no ventila, ó sucio, ómuchogas que no deja bajar la tª del propio condensador, ó obstrucción el sistema que tiene lleno el condensador de líquido...)

3º)No sé lo que es la POA, pero me imagino que será la válvula de expansión,... Sies así, ésta no se conecta electricamente a nada, lamisión es solo producir una caida de presión, que permita al liquido expansionado evaporarse en el evaporador,...

Espero que te vaya bien,saludos fgutierrez


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Escrito por El+colo el 29/09/2008

Hola te entiendo todo lo que decis ,

Tengo el manual y dice 800 gr d 134a , ya logre cargarle 800 gr calentando la garrafa, mi problema lo vuelvo a repetir es que no me baja la presion de baja y la alta no la se xq no tengo toma , todavia no e echo la pureba de enfriar el condensador , pero lo que quiero saber es : ¿Si me pase de gas, la presion en baja , se eleva? Eso es la duda , nada mas

Bueno saluda atte el colo. 


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Escrito por Jose el 30/09/2008
Amigo colo al ver tu gran esfuerzo en introducir 800gr de refrigerante calentando una botella y teniendo el sistema de condensacion en buen estado se deja ver claro que tienes problemas de compresion es imposible que trabaje con mas de 40 libras aqui no hay mas que buscar tienes un problema de succion amigo has que te revisen el compresor y la valvula de expasion antes de seguir perdiendo refrigerante lo de la valvula poa tienes que hacer que te la revise un tecnico en refrigeracion automotriz ya que es un componente del compresor que se encarga de regularisar las presiones en el interior del compresor y hace esa misma falla aumenta la presion en baja y no te enfria

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Escrito por El+colo el 03/10/2008

Buenas : 

Pensando lo que me deijiste de problema de succion , eso lo descarto xq el compresor es rotativo , si tubiera problema de succion , tendria problema de descarga , y yo tengo entre 60 y 70 libras en baja.

Luego pense que me habia pasado de gas refrigerante , por eso la baja me trabajaba tan arriva , entonces le saque gas de a poco la deje trabajando en 30 libras ,(que a gas r134 equivale a 1 grado d temperatura) y no me enfria nada , no solo eso que con el compresor despegado , la presion de baja queda serca de 40 , pega el embrague electromagnetico gira el compresor y me baja a 30 y poco y de a poco vuelve a subir y si acelero el motor suavemente , la presion de succion x logica tendria que bajar y lo que hace es aumentar de a poco y se equilibra en 40 libras , mi pregunta ¿Puede ser la Valvula de expancion rota? Ya que las presiones estan siempre variando , parece como que nunca regula

Bueno espero que respuesta

Saluda atte : "el colo "

Pd: antes de ponerle gas , le hice barrido con gas r141 - (separando compresor y filtro ) , luego vacio y despues cargue ,pero le volvi a poner el filtro viejo.

Puede causarle eso algun problema......


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Escrito por Jose el 04/10/2008

Amigo colo cambia la valvula de expancion y asi sales de dudas total si cambias el compresor te van a recomendar que la CAMBIES sal de esa duda de una vez por todas y si tienes gas "echale bolas" y cambiala y me dices eso si cueando la cargues hazlo de poco a poco y llevala a 30 libras y por el filtro no debe dar ese problema si no esta tapado pero ya si lo concigues y tienes para cambiarlo tambien sal de eso y cambialo y garantiza tu trabajo avisame cualquier cosa



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Escrito por El+colo el 04/10/2008

Ok muchas gracias , voy a hacer eso que me dijiste , voy a cambiar la valvula ( pierdo todo el gas ) y el filtoro , le hago vacio y cargo d nuevo..

Una duda , el equipo lleva 800gr y solo me entraban 200gr puede ser por la valvula estaba dañada,

Al cambiarla me tendrian que entrar los 800 sin necesidad de calentar la garrafa

Bueno te aviso cuando haga todo y te comento como me fue

 muchas gracias.. Saluda atte "el colo"


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Escrito por El+colo el 07/10/2008

Amigo jose :

Saque la valvula de expancion del automovil , y antes de ir y comprar una me puse a observarla , note que entre el asiento y la valvula habia mucha mugre , y no lograba sellar nunca la valvula (tapava uno y soplaba y nunca sellaba)  , le quite el tornillo de ajuste , saque la valvua la limpie con querosen , lo mismo hice con el asiento , le pase agua y lo sopletie abundante con aire comprimido , quedo limpita , la arme y sella impresionante ,

Ahora yo quiero saber si esta bien lo que hice o si debo de verdad comprar una valvula de expansion nueva , si el problema de que levantaba la presion en baja era que no sellaba la valvula con el asiento por la mugre , o no tiene mucho que ver ,

Bueno espero tu respuesta , para continuar y armar o comprar una nueva

El filtro lo voy a poner nuevo ya que no es muy caro

Saluda atte , "el colo"


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Escrito por Jose el 07/10/2008
Claro que el sucio tiene mucho que ver como dijiste eso interfiere en el funcionamiento pero te recomiendos que la botes parrrrr $%&&# claro despues de comprarla no sigas desperdiciando refrigerante si llegase a ser el compresor no le pares igual tenias que cambiarla ojala sea eso estamos en contacto amigo colo

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Escrito por El+colo el 08/10/2008

Buenas , me parece que encontre el problema

Limpie la valvula de expancion y quedo bien , , la coloque de nuevo , arme todo , le hice un vacio , cargue gas mas o menos 200 o 300 gramos , cerre la canilla del maniful y me queda trabajando la baja a 70 libras acelero un poco hasta que pega el compresor , baja 10 libras y lentamente sube d nuevo a los 70 , en pocas palabras aparte de la valvula evidentemente tengo otro problema ,

Entonces me tire abajo del auto y note que el compresor tiene un pequeño juego axial en la polea , se mueve para adentro y para afuera , no mucho , pero tiene juego q no es normal en un compresor , yo pienso que el problema es el compresor roto , no me queda otra? , si llegara a poner una toma en alta , me tendria que marcar poca presion ,,  espero respuestas

PD: quiero recuperar esos 200 gramos , sin recuperadora , ¿Puedo hacerle vacio a una garrafa extrangular la manguera enrroscarla en la toma de baja del equipo , soltarla,  para recuperarlo el gas?

Saluda atte : "el colo"


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Escrito por El+colo el 10/10/2008

Hola de nuevo :

Mira eh echo de todo ya ,

Le limpie la válvula de expancion que no sellaba bien , le cambie el compresor por uno nuevo , le cargue gas , y por fin logre que enfrie , ahora un ultimo problema que me surgio.

Con el auto moderando , toco el boton del aire , y el nunca prende , el embreague no pega , ahora bien hasta que no acelero un poco el auto no pega el compresor , lo acelero pega y la baja comienza a bajar y queda trabajando en 30 psi con gas 134 - es decir a 0 grado en el evaporador , la alta me queda trabajando a 90 , 100 psi hasta ahi todo bien , el problema que no me corta nunca el compresor hasta que no lo deje de acelerar.. Tengo que bajar las vueltas del motor para que corte y tengo que subir las vueltas para que pegue ,

Ejemplo voy en la ruta hago 100 km con el acelerador apretado , se me funde el compresor xq el nunca corta

Puede ser problema del presostato de alta? O le falta gas?

La baja trabaja a 30 psi

La alta trabaja a 90 - 100 psi

Bueno ese es el problema , gracias

Saluda atentamente el colo


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