El anterior mensaje pensaba que iba para rolando jaj.

Te felicito, sinceramente por tus prácticas y tus logros en la meditación, pienso que estás en el camino, para mí lo más importrante es la práctica personal, es decir, que por ti mismo vayas descubriendo lo que sientes , piensas y experimentas durante tu vida en general y durante los momentos de meditación en lo particular. El compartir con otros meditadores y el estudiar sobre el tema son el complemento para equilibrar nuestro proceso.
Sobre lo que comentas de los chakras, puede ser que sí, ya que se encuentran más o menos en los sitios que mencionas, estos centros de energía funcionan en varios niveles: enregéticos con influencia en lo orgánico, etérico o vital, emocional, mental o cognitivo, volitivo, intuitivo o psíquico y espirtual. Por lo que es un poco díficil poder precisar en que nivel se están experimentando. Pero lo más importante es la prácttica y que te sientas bien durante y después de la misma. Sigue adelante.
www.centrosi.org

Muchas gracias por contestar Rolando, agradezco tu respuesta.

Me gustaria comentar otra cosa.

Ultimamente en lo que a meditacion se refiere unicamente trato de observar los pensamientos, y sucede que me voy relajando y a veces me viene el zumbido ese que comente. Intento investigar en ello. Pero creo que no es lo mas importante. Los ultimos meses he leido bastante a krishnamurti, me encanta como se explica, hay mucho en internet para leer. Esas lecturas (aunque se suponga que no debemos guiarnos por las lecturas) creo que me han echo cambiar el modo de enfocar algunas cosas. Ahora no doy prioridad a la meditacion, lo mas importante para mi es observarme en cada momento,ver lo que pasa por mi cabeza internamente y como ello afecta externamente, intentar comprenderme. Por eso he subrayao lo que me ha parecido mas importante en la respuesta que me diste. Ultimamente me noto mas tranquilo por dentro,sabiendo que quien dice que esta mas tranquilo es el ego, pero siento que estoy mas tranquilo. Tambien noto que no me preocupo tanto por las cosas y que a veces me olvido de ciertas cosas, eso no se si es del todo bueno, trato de investigar.

Osho y Krishnamurti coincidian en casi todo, sin embargo no se echaron flores, alguien sabe porque?
Tambien he leido que osho tuvo muchos coches de lujo,un ejercito etc, alguna respuesta a ello?

Los dos( osho y krishnamurti) me encantan, las preguntas que he echo es porque son cosas que no me cuadran y me gustaria comprender las respuestas para creer en todo mas ciegamente.

GRACIAS

Hola Ivan,

He entrado en este foro ahora mismo por primera vez. Es la primera vez que leo a alguien hablar de estos temas a raiz de experiencias de primera mano, y no hablando como un maestro, sino simplemente describiendo lo que le pasa.

Yo estoy más o menos igual que tú, he leído tu post y me siento muy identificado. A veces tengo la sensación de que estoy a punto de "darme cuenta", a punto de " descubrirlo", como si mi mente fuera a dar un vuelco.

En esas situaciones noto esa especie de fuerzas en los sitios donde se dice que están los chacras. Principalmente en punto más alto de la cabeza, y parece que me voy a salir por ahí, como si me empujara algo hacia afuera. Ésto suele ir unido a la sensación anterior.

Una cuestión es que cuando llevo mucho tiempo meditando me entra sueño, y eso dificulta la concentración y termina acabando con el invento, o bien me quedo dormido.

También hay veces que parece que voy a perder el contacto con el cuerpo, no es el contacto exactamente, es metafórico, es como si me fuese a morir, como si algo me invitase a renunciar a todo, a morir, y al principio sentía miedo, pero lo superé, y da la sensación como de que si acepto morir todo va a cambiar. Cuando acabo de meditar no cambia nada, pero sí es cierto que poco a poco te vas dando cuenta de que han cambiado cosas, de que te enfrentas al mundo de otro modo.

También, poco a poco la meditación dejan de ser "temáticas", mi mente deja de pulular en torno a experienicias, personas, hechos, etc. Y comienza a ser más "físicas" tensiones, fuerzas, relajaciones....

La cuestión es ¿Cuál es el siguiente paso? Uno lee a los maestro y ya la cosa se va repitiendo. No sé qué toca ahora.

El observador es lo observado ¿Qué es eso? Observo que mi mente se mueve, piensa y yo no soy el que la mueve. Los pensamientos nacen de la parte superior de mi cabeza, los noto salir, los observo, hasta que paran. Yo no soy mis pensamientos, yo los observo, soy plenamente consciente de eso. ¿Y qué?

Luego la mayor parte del día soy un robot. Normal. Estoy programado. A veces veo al robot desde fuera, lo veo reaccionar, lo observo pensar, conducir. Bien. ¿Y ahora qué?

Al observar al robot, veo sus neurosis. Éstas al ser sorprendidas comienzan a desaparecer. Bien. Es un gran avance. Pero ya pasé por ahí ¿Cuál es el siguiente paso?

Wake up Neo. Me siento como Neo el de Matrix, noto que de alguna manera escucho ese Wake Up Neo, pero no veo el conejito blanco. ¿Cuál es el paso siguiente? Toc Toc

Hola Paco, me alegra poder hablar e investigar con una persona que se ve que tiene ganas de hablar e investigar.

A lo largo de mi meditacion en diferentes momentos he tenido las sensaciones que comentas, tanto de creer que puedo descubrirlo como lo de los chakras. Por cierto,he notado muchas veces lo que dices en la cabeza,aunque debo decir que he notado fuerzas por diferentes puntos del cuerpo,normalmente entre el abdomen y la cabeza. Ultimamente solo trato de observar los pensamientos,tuve la sensacion de que esas fuerzas de los chakras y esa sensacion de que podia descubrirlo no eran el camino para descubrirlo. Ahora por tanto solo lo observo todo(que no es facil,a veces no puedo),evitando asi esas "ganas" de querer lograr algo, ultimamente me relajo y me viene el zumbido que comente. Esto se suele repetir continuamente, y solo lo hago porque me relaja,porque estoy agusto,no busco nada.
Donde trato de profundizar ahora es en todo, trato de observar mi mente en cualquier lugar a cualquier hora en cualquier situacion, y trato de ver de escuchar y sentir lo que tengo delante a cada momento. Creo que ese es el siguiente paso,por lo menos mi siguiente paso, creo que cada uno tiene que investigarse a si mismo, cada uno tiene que procurar entender su matrix, neo lo entendio y lo vio por si mismo,podian tratar de ayudarle pero era el quien veia,decidia y entendia.
Tal como entiendo yo lo del observador y lo observado... El observador es la mente en conflicto,el pensamiento,por un lado quiere seguir en la cama y por otro tiene que ir a trabajar, una parte dice una cosa y otra parte dice otra,todo lo que dice es carga del pasado. Si desapareciera el observador la mente no diria ni que quiere estar en la cama ni que tiene que ir a trabajar y asi se supone que terminaria el problema,lo cual yo tampoco entiendo bien,se supone que nos moveriamos en el presente y nuestra accion en ese presente seria clara y correcta. Si miras la flor y estas pensando en algo la miras con la carga del pasado,con el observador y asi no la ves claramente,solo la ves claramente y la gozas sin el pensamiento. Se supone que ahi el observador es lo observado,aunque tampoco me detengo mucho en ello. Lo que si puedo decir es que hace tiempo cuando tomaba extasis vi una flor o cualquier cosa de otra manera,libre de miedos envidias celos etc,libre de la carga del pasado,y gozaba con cualquier cosa que viera. Estaba completamente atento,Por eso creo que mas o menos entiendo ese rollo. Cuidao la droga es malisima,hay que aprender a sentir la vida sin dependencias,y la droga te hace depender y no ayuda.

Si alguien no esta deacuerdo me alegrara que cuente su vision de todo esto,y si esta deacuerdo tambien me alegrara que cuente sus experiencias y aprendamos juntos.

1saludo

Hola Ivan,

Para mí la expresión esa de que el observador es lo observado no tiene ningún sentido, quiero decir que no entiendo nada al respecto. Aunque sí he leído algo sobre el tema. La cuestión es que el lenguaje no expresa claramente las cosas a no ser que exista una experiencia común al que escucha y al que habla, cosa que no hay en este caso. Sólo podemos tener tú y yo alguna idea al respecto e investigar por ahí.

Yo lo que he leído de Krishnamurti ba en la idea de lo que tú dices. Está en relación con el pensamiento en torno a lo observado. Quiero decir: tú observas una flor y tu mente nombra esa flor, la etiqueta, la asocia con tu pasado, mientras que al observarla yo, mi mente reacciona de otra manera porque yo soy diferente a ti. Está tu flor y mi flor. Está tu mundo y mi mundo, yo soy mi mundo porque el mundo que yo observo soy yo,yo soy el cúmulo de pensamientos que surgen en mi cuando observo el mundo. Yo no observo el mundo, observo mi mundo, mi flor, no la tuya.

Así es como yo lo entiendo, no sé si lo veis así. El mundo soy yo, pero eso es una frase que hay que tener cuidado de matizar: no es el mundo soy yo, sino mi mundo soy yo, mi mundo es distinto del tuyo. No me relaciono con el mundo, ni contigo, sino con mi mundo.

Bien, vale, no se trata de que haya que seguir un segundo paso. Si busco algo, estoy utilizando la mente para buscar algo que nombro, algo que pienso que existe, de modo que estoy en el dominio del ego. Buecando jamás encontraré, porque estoy en el pensamiento, en el pasado. Muy bien, pero yo veo que muchos de los que estáis en este foro y en otros habéis llegado a un punto, habéis evolucionado, os habíes relajado, os sentís más a gusto. Todos habéis dado un paso.

Luego os han gustado una serie de textos, de frases, de imágenes de tipos rapados, de túnicas, de flores de loto. La espiritualidad es universal, no tiene nada que ver con una estética. Seguís a maestros que nunca dan una explicación más allá del punto al que hemos llegado en este foro.

Nosotros hemos llegado a un punto. No nos lo han nombrado, no nos han dado unas instrucciones técnicas, pero veíamos que nuestros maestros ya estaban allí, notábamos en los textos que había una realidad detrás. La evolución surgió.

Ahora leo textos y todos dicen cosas que yo ya había leído. Leo posts de personas que están como yo. Un ciego guiando a otro ciego. Los que se dicen maestros no aportan nada más. Bien, quizás me suja un día la respuesta. Krisnamurti dice que surge de pronto, que se trata de estar preparado, pero ¿A alguien le ha surgido? No creo que se trate sólo de meditar sino que hay algo más.

También creo, y esa es mi experiencia personal, que este tipo de cosas es a menudo una cuestión de valentía. Para evolucionar uno debe estar dispuesto a ver las cosas de otro modo y estar preparado para renunciar a ciertos convencimientos, y hay un miedo a ello. El tema principal de mis descubrimientos por medio de la meditación siempre ha sido el miedo. Mi miedo y el de los demás. Cada vez veo más claro que la humanidad está muerta de miedo, está contínuamente huyendo.

Cuestiones como las que planteo en este blog, o cuestiones mucho más simples y cotidianas, la gente no suele responderlas porque no se atreve a cuestionarse las cosas. Hay mucho miedo.

Cuestiones como " ¿Por qué estamos haciendo esto en esta empresa? ¿Para qué sirve todo esto? " La

Hola Paco.

vamos a ver...

En el mensaje anterior decias que esta tu flor y mi flor, tu mundo y mi mundo, y matizabas acertadamente para mi en que no es el mundo soy yo sino que mi mundo soy yo. Estoy deacuerdo. De la misma manera podemos decir que mi mundo es mi realidad, una realidad que no es tu realidad, y por lo tanto no es la realidad. Entonces pregunto. Si cada persona solo ve su realidad,donde esta la realidad? Y concluyo en que la realidad solo se toca cuando la mente desaparece, la mente es la que hace la realidad subjetiva, la que opina y juzga y compata etc en todo momento a traves del "yo". Sin la mente tu solo verias los echos tal cual,no? No seria eso la realidad? Ahora bien,esa conclusion es algo que creo, no algo que sepa,ya que ahora mismo no lo estoy experimentando,sin embargo cuando era niño no utilizaba la mente como ahora, mi mente era mucho mas silenciosa, me dejaba llevar, jugaba y no me preocupaba por nada, estaba feliz prestando atencion al momento, de igual manera con alguna droga mi mente se volvia silenciosa y prestaba atencion a los detalles del momento. En esos momentos mi mente era mas silenciosa y creo que estaba mas conectado a la realidad objetiva. Entonces para mi la cuestion es como silenciar la mente, y segun lo que he leido a osho o krishnamurti la clave esta en ebservar los pensamientos, en ser consciente de todo lo que somos y lo que hacemos. Presente. Cierto que al leerles veo que transmiten verdad, eso me da fuerza para tratar de observarlo todo, y veo que con el tiempo soy algo mas tranquilo que antes. Cuidao no digo que vea la realidad ni que sea feliz, pero creo que si vivo algo mas tranquilo, sin dar tantas vueltas a todo. Al observar los pensamientos, al intentar ver el presente(aunque en teoria no haya que intentar) no van desapareciendo algunas cosas? No frena un poco el pensamiento? No creo que haya dado un paso ni evolucionado, solo he observado y con ello el pensamiento que antes no paraba ahora para un poquito. Y creo que hay que seguir observando y parandolo y ya se vera lo que sucede si esque algo sucede.

Deacuerdo en que la humanidad vive con miedo, veo a pocas personas sin preocupaciones serias, la mayoria tiene mil preocupaciones en la cabeza. O el fisico, o el ser interlectuales, o el trabajo o cualquier cosa. Cuando hablo con la gente me doy cuenta de ello.

Un saludo

Sí, creo que estamos los dos en el mismo punto. Cuando te pones a leer a un maestro como Krishamurti y empiezas a meditar, te empiezas a dar cuenta de ciertas cosas, como las que has escrito ahoray algunas más, y es cierto que evolucionas,vives más tranquilo, etc.

Todo esto es cierto, no digo que no, de hecho, cada vez que recomiendo a alguien que medite, haga yoga, lea a un maestro, etc. Le digo que estamos hablando de cosas muy importantes y que cualquier avance tiene mucha importancia.

Hasta aquí de acuerdo, vamos a ver si me sé explicar en lo que realmente quiero decir, que no es esto:

Si echas un vistazo por los foros, somos muchos los que estamos en el mismo punto más o menos. Luego hay maestros, que escriben libros, dirigen foros, etc. Pero que repiten una y otra vez lo mismo. No veo, o no he visto por ahora un maestro que descienda al nivel que estamos hablando tú y yo, que describa en detalle cómo ha dado un paso más. Sé que no se pueden tratar de unas instrucciones como el que te da un plano para montar un mueble de IKEA, pero veo mucho escrito que la gente alaba, más por la belleza del texto que por lo que encierra. Veo textos contradictorios alabados por las mismas personas, o incluso escritos o seleccionados por las mismas personas.

Me gustaría leer a alguien que haya profundizado más que yo, que no citara textos de maestros, que hable por propia experiencia como tú o como yo. Experiencia limitada, bueno, pero propia.

Hasta donde he llegado, todo lo veo como una especie de psicoterapia. Una especie de disciplina para irnos dando cuenta de lo locos que estamos. Como dice Krishnamurti, si veo el peligro de lanzarme delante de un autobús no lo hago. Veo lo estúpido de ciertas actitudes y las abandono. Bien. Pero Krishnamurti habla de algo más, habla de una energía sin límite, habla de una liberación total.

Al leer a Krisnamurti, e incluso al meditar, uno siente que no estamos hablando de psicoterapia, no se trata solamente de tranquilizarse.

¿Tú no tienes la sensación de que aquí pasan cosas muy raras? ¿No ves que el grado de locura de la gente es excesivo?

Hablas de los niños. ¿Tienes hijos? ¿Sobrinos? ¿Trabajas con niños? Krishnamurti no habla de los niños como liberados. No habla de ellos como personas capaces de amar. No lo son.

Son egoístas, nerviosos, violentos, insensibles. ¿No te llama la atención? El profesor entra en clase y están todos gritando, se pelean, se quitan cosas. Algunos están dispuestos a que se les castigue, se les expulse del instituto, simplemente por no callarse. Hay un grado de violencia muy grande.

Muchos piensan que los niños son buenos por naturaleza. O no tienen niños o no los han observado sin prejuicios.

Hay mucho odio: a la derecha, a la izquierda, al rico, al pobre, a la iglesia, al maestro, al médico, al extrangero. Mucho odio.

La gente no escucha. Es impresionante. Te pones a observar conversaciones: nadie escucha a nadie. Tienen una necesidad imperiosa de oirse a sí mismos en público, aunque nadie les escuche. Hablan a la vez. La conversación da saltos. No se termina un tema, se huye.

La gente lo justifica todo. En cuanto uno dice algo puramente objetivo que cuestione algo establecido, se elaboran argumentos que lo defienden. Argumentos sin lógica, contradictorios unos con otros. Argumentos que son esgrimidos con un nivel de adrenalina desproporcionado. Con miedo, con odio. O simplemente sin argumentos "pues porque sí" "es evidente" "está claro".

Pero eso no es más que una colección de neurosis.

Hola,

Estoy deacuerdo en que el grado de locura es muy grande. Con respecto a los niños quise señalar otra cosa que se acerca mas a comentarios de osho. Ellos pueden ser malos, pueden incluso desear la muerte de alguien, y tu observas toda su maldad, pueden enfadarse y observas el enfado en su totalidad, pueden alegrarse y observas la alegria en su totalidad. Lo que quise decir es que ellos sienten en el presente, sea lo que sea, y no reprimen. Cuando termina la rabia se pasa y punto y final. Sin embargo nosotros nos enfadamos y no sacamos esa rabia, le damos al coco y seguimos acumulando mas rabia y miedo y de todo, reprimimos. Yo asi lo senti cuando era niño, creo que era mas inocente y mas atento a todo, estuviera rabioso, alegre o lo que fuera. No era consciente, pero era asi, y asi era mas feliz.

Yo no puedo aportarte una experiencia propia como buscas, sin embargo podemos investigar juntos, y tuve algunas conversaciones con un profesor mio, me dijo que si que habia experimentado cosas, energia y otras cosas mas que no recuerdo bien,probablemente las tenga guardadas, y el no era un experto ya que me dijo que si necesitaba ayuda me ponia en contacto con un experto, ya que el estaba muy ocupado y no era la persona indicada. Pero lo deje ahi,supongo que neurosis o yo que se.

Personalmente creo que sabes lo que tienes que saber, y que se lo que tengo que saber para seguir avanzando. Veo en ti que observas. Yo tambien observo. Y creo que los dos tenemos otra cosa en comun, deseamos esa libertad total, ese extasis o iluminacion, ese algo mas, sin embargo creo que eso es un impedimento. Supongo que estas deacuerdo con ello. Quieres que otras personas te cuenten como fue su experiencia. A mi tambien me gustaria que alguien me contara su experiencia desde el punto en el que estamos porque eso haria que creyera mas en todo eso que dicen los maestros, pero parece que es dificil encontrar explicaciones mejores que las que cuentan los maestros. Ellos no te dicen exactamente lo que tienes que hacer pero creo que te hacen entender. Constantemente te indican el camino, no es como seguir un manual de instrucciones, entender que la mente es una venda que no nos deja ver lo que hay fuera, desacerse de ella observandola, y lo que es mas importante investigandote tu mismo, tus dependencias que te quitan tu libertad, y asi hasta que veas que el deseo y el placer son una mierda, por mucho que digamos que son una mierda no somos capaces de desacernos de ellos, lo entendemos entonces? Si respondemos que si porque seguimos deseando y buscando ese placer?

No se si estamos en la misma onda, si preguntabas otra cosa.

Un saludo

Este mensaje lo escribi ayer pero como no se porque no aparece lo vuelvo a poner, igual aparecxe mas tarde 2 veces.

Hola,

Estoy deacuerdo en que el grado de locura es muy grande. Con respecto a los niños quise señalar otra cosa que se acerca mas a comentarios de osho. Ellos pueden ser malos, pueden incluso desear la muerte de alguien, y tu observas toda su maldad, pueden enfadarse y observas el enfado en su totalidad, pueden alegrarse y observas la alegria en su totalidad. Lo que quise decir es que ellos sienten en el presente, sea lo que sea, y no reprimen. Cuando termina la rabia se pasa y punto y final. Sin embargo nosotros nos enfadamos y no sacamos esa rabia, le damos al coco y seguimos acumulando mas rabia y miedo y de todo, reprimimos. Yo asi lo senti cuando era niño, creo que era mas inocente y mas atento a todo, estuviera rabioso, alegre o lo que fuera. No era consciente, pero era asi, y asi era mas feliz.

Yo no puedo aportarte una experiencia propia como buscas, sin embargo podemos investigar juntos, y tuve algunas conversaciones con un profesor mio, me dijo que si que habia experimentado cosas, energia y otras cosas mas que no recuerdo bien,probablemente las tenga guardadas, y el no era un experto ya que me dijo que si necesitaba ayuda me ponia en contacto con un experto, ya que el estaba muy ocupado y no era la persona indicada. Pero lo deje ahi,supongo que neurosis o yo que se.

Personalmente creo que sabes lo que tienes que saber, y que se lo que tengo que saber para seguir avanzando. Veo en ti que observas. Yo tambien observo. Y creo que los dos tenemos otra cosa en comun, deseamos esa libertad total, ese extasis o iluminacion, ese algo mas, sin embargo creo que eso es un impedimento. Supongo que estas deacuerdo con ello. Quieres que otras personas te cuenten como fue su experiencia. A mi tambien me gustaria que alguien me contara su experiencia desde el punto en el que estamos porque eso haria que creyera mas en todo eso que dicen los maestros, pero parece que es dificil encontrar explicaciones mejores que las que cuentan los maestros. Ellos no te dicen exactamente lo que tienes que hacer pero creo que te hacen entender. Constantemente te indican el camino, no es como seguir un manual de instrucciones, entender que la mente es una venda que no nos deja ver lo que hay fuera, desacerse de ella observandola, y lo que es mas importante investigandote tu mismo, tus dependencias que te quitan tu libertad, y asi hasta que veas que el deseo y el placer son una mierda, por mucho que digamos que son una mierda no somos capaces de desacernos de ellos, lo entendemos entonces? Si respondemos que si porque seguimos deseando y buscando ese placer?

No se si estamos en la misma onda, si preguntabas otra cosa.

Un saludo

Efectivamente apareció dos veces :)

Pues sí Pio, creo que estamos en el mismo punto, y eso es lo malo, porque si estuvieras más "despistado" que yo, te podría orientar, o tú a mi. Pero no es el caso.

Sinceramente desconfío de los que se llaman maestros. Por un lado, los verdaderos maestros han rechazado esta calificación, por otro hay mucho negocio alrededor de esto, y por otro, todo lo que he leído sobre este tema podrías muy bien haberlo escrito tú o yo.

Tú me dices a mí que escriba un libro sobre meditación, iluminación o similar y te lo escribo. Cierto que no voy a añadir nada que no sepas, pero tampoco lo añade todo lo que leo por ahí. Fíjate que este tema lleva ya muchos días y no sale nadie a la palestra.

Yo sigo leyendo a Krisnamurti, procuro leer un libro de él al año. En todos viene a decir lo mismo una y otra vez, pero tú no entiendes lo mismo, o al menos puede haber matices, o un simple recordatorio. En Krishnamurti veo a un iluminado, no veo eso en otros autores, ni siquiera en Osho. Compré varios libros de él, los comencé a leer y los dejé.

En el punto en que estoy yo veo las cosas así:

Nuestra mente funciona como una máquina, y le afecta traumas, hábitos, miedos, obsesiones y sobre todo falta de atención, de modo que no funciona correctamente. Digamos que estamos todos locos.

Además, estamos equivocados en nuestra percepción del mundo, porque lo percibimos "filtrado" por nuestra mente, que lo adapta a ella, "lo nombra", rechaza lo que no acepta, etc.

La mente crea un yo que no es real, o al menos no del modo en que lo solemos imaginar.

La meditación te provoca en algunas ocasiones un estado de conciencia tal que logras ver algunos de los errores de percepción de modo que no los cometes más, y sobre todo observas algunas de tus neurosis y sus consecuencias, de modo que tu vida mejora, aparte de "ralentizar" tu mente y eliminar pensamientos basura.

Llegados hasta aquí, uno intuye que hay un grado de conciencia más profundo, una serie de engaños que están a un nivel más abstracto, que no logramos ver, y que hay una serie de "maestros" que o bien lo han alcanzado y no lo saben transmitir, o no lo han alcanzado y ganan dinero haciéndo creer al resto que lo han hecho, o bien no conocemos tú y yo a esos maestros.

Rspecto a eso que dices del placer, yo prefiero experimentar las cosas por mi mismo. Tengo mi idea del placer. Ha cambiado rspecto a la que tenía antes de meditar, pero no lo llamaría una mierda, aunque la felicidad es una cosa y el placer otra.

Podemos estar hablando un siglo de esto, pero no vamos a llegar a nada.

Esperaremos a que alguno de los dos tenga realmente algo que decir, pero no voy a seguir en este grupo, al menos no seguiré esta conversación que está atascada. Te voy a mandar un mensaje con mi correo, y te escribiré cuando logre el más mínimo avance, cuando me "dé cuenta de algo".

Saludos

Hola ,cito a Ivan Pio ,
"concluyo en que la realidad solo se toca cuando la mente desaparece"

Desde mi humilde opinion(que no es la mia) ,la realidad es una ilusion, el contenido de la mente es fruto de la memoria, y la memoria es el pasado. El presente es lo unico que tenemos, eso es la verdad, lo demas es una ilusion. Yo he leido mucho a krisnamurty, y creo que no tiene nada que ver con osho( a este ultimo no lo conozco mucho),ya que krisnamurty es un filosofo. El es un priviligiado genetico o de la naturaleza, y si algo deja claro es que no hay camino que enseñar.
Para mi atraves de mi experiencia personal, me he dado cuenta que a traves de los sentidos podemos estar mas en el todo y trascender de alguna manera la fraccion que a creado nuestra mente, de una manera superficial ya que siempre estara la mente ahi, pero ayuda a sentirse mas feliz y en paz.

Hola: Acabo de leer vuestras exposiciones y me interesa porque yo también me planteo justamente las mismas cuestiones. Quiero aprender a tomar consciencia sobre la realidad, entender cómo funciona la mente humana y practico lo que llamáis meditación, desde hace unos meses,soy neofita. Aún veo que me falta claridad y leer más, pero espero conseguirlo. Es cuestión de práctica y pura curiosidad por "ser consciente de ", por "descubrir".
Dicho esto, os expongo lo que he conseguido ver por mi misma: Si te concentras por un rato en el momento del "ahora" relajado, sin pensamientos sobre el pasado o futuro, sin juicios, sin reacciones de ningún tipo, sólo observas a través de los sentidos, entonces entras en un estado de consciencia en el que percibes que estás conectado a la realidad del momento presente, que es lo más próximo que he vivido cerca de la realidad. En ese momento te sientes liberado, sin el peso de la mente, es el momento más transcendental que he vivido porque me percibo a mi misma como parte del todo , en unión (sin divisiones) con el Todo. (Cuando era más joven leí a gente que describía esto mismo, pero yo lo he descubierto hace poco) Dicen que es posible ampliar este estado de consciencia, gradualmente durante más momentos del día, incluso todo el tiempo. Yo aún no lo he conseguido. Lo único que sí he conseguido es estar muchos ratos alerta, controlando, los pensamientos del pasado y futuro y desecharlos, dejarlos marchar y no me quedo atrapada por ellos. Eso es lo que me quita el sufrimiento o las preocupaciones.
Puedo ver eso que habéis expuesto de que "el observador es lo observado": si coges una naranja (lo observado) la ves, y cierras los ojos y ¿Puedes entonces ver la naranja? Si tu respuesta es sí, entonces ¿Quién es el observador? ¿Dónde está el observador? ¿No es lo mismo el observador y lo observado?
¿Os importaría recomendarme títulos de libros de Krishnamurti?

Bueno, si se os ocurre algo nuevo, me gustaría que lo comentáseis. Yo también.

Saludos

Hola M Ángeles,

Los primeros libros que yo he leído de K. , que son los que me recomendaron y los que más me han gustado son el despertar de la inteligencia y pedagogía de la libertad. El segundo me ha gustado muchísimo, pero ten en cuenta que soy profesor y el tema me interesa. Pero también es muy interesante leerlo como padre o en general como educador.

También te digo que esto es como las películas de Woody Allen, te gustan más las primeras que ves. Al final el tema de todos los libros es el mismo.

Yo veo que estamos muchos en un punto, que puede que sea cercano y puede que no, pero en este tipo de foros es difícil precisar mucho. Yo por lo menos no sé hasta qué punto es adecuado ponerse aquí a profundizar demasiado, a entrar en excesivos detalles, pero a mi me gustaría desmenuzar, replantear todas estas cuestiones. Por ejemplo:

"Puedes entonces ver la naranja? Si tu respuesta es sí, entonces ¿Quién es el observador? ¿Dónde está el observador? ¿No es lo mismo el observador y lo observado?"

Para mí es obvio que observador y observado son cosas diferentes. Es algo obvio, a no ser que con eso quieras decir algo que deberías precisar, porque es obvio que yo no soy una naranja. Seguro que dirás: "hombre, no quiero decir exáctamente eso", pues sería interesante que lo precisaras. Por ejemplo, en otro post dije lo que yo entiendo cuando leo eso, pero yo no usaría esa expresión porque no la veo adecuada.

Hay mucha confusión con el lenguaje, sobre todo en estos temas.

Yo creo que quizás una lista de correo es más adecuada si nos queremos dedicar a escribir cosas más profundas, detalladas, desmenuzadas o como lo queramos llamar. ¿Cómo lo veis?

Hola Paco: Gracias por los títulos. A mi no me importa seguir hablando por este u otro medio. Tú me indicas cómo escribirnos.
Es cierto que hay confusión en la interpretación de palabras: Ver y observar no es lo mismo. Primero ves la naranja y al verla tú proyectas la imagen de la naranja en tu mente, es decir, la observas. (Al ver la naranja y después cerrar los ojos, ¿Ves la imagen mental de la naranja?)
Lo observado (la naranja) existe y es por la imagen mental de la naranja, es decir, la observación hecha por mi (el observador), si tú no pudieras hacer la representación mental de la naranja , entonces no existiría para ti, no la observarías. El observador existe gracias a lo observado y lo observado existe gracias al observador. No se puede observar sin imágenes mentales. Lo que ocurre es que creemos que existe sólo la realidad y mi percepción (sin imagen) de la misma. Si eso fuera así, no podríamos tener recuerdos, por ejemplo, ni podríamos usar palabras o lenguaje, ni podríamos pensar.

Ya, entiendo lo mismo que tí, pero yo al menos no usaría la expresión "el observador es lo observado" porque yo no soy una naranja.

Una vez estamos de acuerdo con el significado que le acabas de dar, no tengo problema con usarla, aunque el significado no sea literal. Yo veo que en este tema hay mil problemas de este tipo. Hay que precisar continuamente.

No sé si has leído a Krishnamurti. Sus libros suelen ser diálogos con otros, y él continuamente interrumpe para que precisen sus palabras, para que expliquen las cosas que no han explicado. Porque la gente habla y no dice nada, repite expresiones sin entenderlas, o a veces la gente dice que entiende cosas que realmente no han entendido, o han entendido de la manera equivocada.

Yo lo que querría es hacer una lista de correo con algunos que estamos en una situación similar, con algunas condiciones:

1. Hablar de experiencias propias, no de textos "sagrados". O si ghablamos de textos, centrarnos en lo que entendemos, lo que significa para nosotros.
2. Explicar con el detalle necesario todas las experiencias y todo lo que entendemos de estas cosas, ya que en foros, libros, etc. La cosa queda en frases que hay que interpretar sin demasiada o ninguna opción a repreguntar. Hay mucho "maestro" que simplemente cita un texto "sagrado" y ya está.
3. Estar dispuesto a investigar las cuestiones entre todos, a reflexionar sobre lo que se está comentando en la lista, a meditar, etc. A cuestionar los detalles, no quedarnos en simples frases bonitas. A escribir nuestros pensamientos, y pasárnoslos, de modo que entremos en detalle.
4. Comentarnos unos a otros lo que leamos o descubramos que sea nuevo para nosotros, porque yo al menos lo que leo siempre es lo mismo.

Si tienes interés tú o quien lea esto, añádeme a tu red mandándome un mensaje con tu dirección. Podemos probar a ver qué sale.

Saludos.