Grupo de Electricidad y electrónica
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medicion de potencia trifasica

Gabriel
Argentina
Escrito por Gabriel Boni el 29/03/2008

Hola a todos, para medir la potencia activa (Kw) entregada a una carga trifasica de tres conductores, se utiliza el metodo de los dos watimetros. Quisiera saber: 1) este metodo se puede utilizar tambien para cargas trifasicas de cuatro conductores? , 2) tengo entendido que con el mismo metodo se puede saber tambien la potencia reactiva (Kvar) ¿Como? , y 3) ¿Se puede conocer tambien en forma directa el coseno fi de la carga trifasica? , gracias de antemano por su tiempo.

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Alfredo Pascal
Automatizacion y control electronico u...
Escrito por Alfredo Pascal el 29/03/2008

Hola Gabriel :1) carga TRI fasica o sea 3 cables todos vivos no hay neutro llamados normalmente R-S-T , LA POTENCIA ACTIVA ES : raiz de 3 * U * I * cos de fi [W] ; se entinde?
trifasicas de 4 cables no conozco salvo que tenga un neutro por si las cargas estan desequilibradas , raro
2) POTENCIA REACTIVA es : raiz de 3 * U * I * sen de fi [VAr]
3) Para saber el cosena de FI debes tener un COFIMETRO , herramienta que tiene una carga totalmente resistiva y la compara con la carga en cuestion eso produce un campo magnetico que desplaza la aguja que realiza la medicion
la potencia total o APARENTE es :raiz de3*U*I o sino raiz de la pot reac al cuadrado la pot activa al cuadrado


Gabriel Boni
Argentina
Escrito por Gabriel Boni el 30/03/2008

No Alfredo, te agradezco por contestar, pero yo no necesito saber las formulas de potencia en trifasica. Y por cierto se que el coseno fi se mide con un COFIMETRO. Lo que pregunto es: "utilizando el metodo de medicion de potencia con los dos watimetros" Quisiera saber: 1) este metodo se puede utilizar tambien para cargas trifasicas de cuatro conductores? , 2) tengo entendido que con el mismo metodo se puede saber tambien la potencia reactiva (Kvar) ¿Como? , y 3) ¿Se puede conocer tambien en forma directa el coseno fi de la carga trifasica?


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 30/03/2008

Gabriel, la medicion de potencia trifasica con dos watimetros tambien llamado "metodo de Aron" se lo utiliza para medir potencia trifasica en sistemas de 3 conductores (sistemas tifasicos trifilares) te contesto por item:
1) no importa si el sistema es simetrico o no, no importa si es equilibrado o no, los dos watimetros mediran la potencia activa, solo debes sumar las indicaciones de los watimetros, NO SE PUEDE USAR ESTE METODO PARA SISTEMAS CON NEUTRO ACCESIBLE (es decir sistemas trifasicos de 4 conductores), A MENOS, REPITO, A MENOS QUE LA CARGA ESTE EQUILIBRADA Y NO HAYA CORRIENTE CIRCULANTE POR EL NEUTRO, ENTONCES Y SOLO ENTONCES.. SI. Ademas te aclaro no importa si la carga esta conectada en estrella o triangulo.
2) si el sistema es simetrico y la carga es equilibrada puedes utilizar el metodo para obtener la potencia reactiva solamente RESTANDO LAS INDICACIONES DE LOS WATIMETROS Y MULTIPLICANDOLAS POR RAIZ DE 3.
3) puedes tener el coseno fi facilmente, divides la potencia reactiva por la activa, y asi obtienes la tangente de fi, y luego por trigonometria sacas el coseno fi.
en sintesis con solo dos watimetros sacas potencia activa, reactiva y coseno fi, sin cofimetro ni otro instrumento. Busca en mi perfil, mis ficheros y encontraras uno que subi con el nombre "medicion de potencia en alterna" ahi encontraras todo el fundamento matematico de lo que te explique, leelo.


Escrito por Juan Carlos Muniz el 30/03/2008

Muy Jose Gabriel, Si se suman las dos lecturas se tiene la potencia activa (Kw) y si se restan se tiene que multiplicar por 1,73 para tener la potencia reactiva (Kvar) pero ¿Cual se resta de cual? ¿Y si da negativo?


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 31/03/2008

Bueno tienes que identificar los watimetros como W1 y W2, la cuestion es asi: tienes que conocer la secuencia de las fases, y luego asignarle alguna identificacion, por ejemplo R, S y T, entonces la bobina amperometrica del watimetro W1 va conectado a la fase R, y la del W2 a la fase S. Tambien puede ser W1 a la fase S y entonces el W2 a la fase T, y por ultimo W1 a la fase T y W2 a la fase R.
Vale decir lo que importa es que el watimetro 2 este siempre una fase atrasado respecto del watimetro 1 pero en la secuencia directa, por ello es importante tener bien identificada las fases.
Dejando en claro eso, te contesto Juan Carlos, para el calculo de potencia reactiva se hace W1 -W2 si da positivo es carga inductiva, si es negativo es carga capacitiva. Obviamente si da cero es carga puramente resistiva, se entiende?


Ruben Kipes
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Ruben Kipes el 31/03/2008

Hola, esta hablando de identificar la secuencia de las fases, eso se hace con secuencimetro digital, me comentaron que hay una forma de hacer lo mismo con solo dos lamparas de neon y un capacitor, ¿Alguien conoce un circuito asi?


Gabriel Boni
Argentina
Escrito por Gabriel Boni el 31/03/2008

Vi tu fichero "Medicion de potencia en alterna" Jose Gabriel, y me aclaro todas las dudas, es exelente, gracias por compartirlo.


Escrito por Juan Carlos Muniz el 01/04/2008

Yo tambien ley el fichero de Jose Gabriel, y me parecio muy bueno, ahora me intereso lo de Ruben, ¿Como es lo del secuencimetro con dos lamparas y un capacitor?


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 01/04/2008

Enviame tu e-mail y te mando el circuto es muy basico pero efectivo.


Ruben Kipes
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Ruben Kipes el 01/04/2008

Yo tambien quisiera conseguir ese circuito mi correo es rubenkipes@yahoo. Com


Gabriel Boni
Argentina
Escrito por Gabriel Boni el 01/04/2008

Claramente a que se refiere equilibrado o desequilibrado, simetrico o asimetrico, tratandose de sistemas trifasicos.


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 02/04/2008

El concepto de "simetrico" se refiere al sistema de tensiones, cuando las 3 tensiones tienen el mismo valor y estan desfasadas entre si 120 grados, se dice que el sistema es SIMETRICO, pero cuando hay diferencia entre los valores de tension y/o angulos de desfasaje se dice que el sistema es ASIMETRICO.
Por otro lado el concepto de "EQUILIBRADO" se refiere al sistema de cargas y por ende a la terna de corrientes, si las corriente son de igual valor y estan desfasadas en 120 grados, se dice que la carga es EQUILIBRADA, pero si hay diferencia en el valor de las corrientes y/o en los angulos de desfasaje se dice que la carga es DESEQUILIBRADA. Lean el fichero que les recomende.


Escrito por Mario Alberto Villegas el 03/04/2008

Hola compañeros, quisiera sacarme un par de dudas: 1) la famosa formula raiz de 3 x U de linea x I de linea x coseno fi, es valida para todos los casos? , sin importar la forma de conexion? Si el sistema es asimetrico? Si la carga es desequilibrada?... 2) la medicion del coseno fi y de la potencia reactiva con en metodo de aron es valida tambien siempre?


Jobelito ...
Facultad de filosofia y letras univers...
Escrito por Jobelito ... el 04/04/2008

Piensa en esto si la formula esta dada en valores de linea es independiente de la conexion que tenga la carga, pues se basa en la "medicion" de la corriente de los alimentadores y las tensiones entre ellos. Asi que: 1) NO IMPORTA SI ES CONEXION ESTRELLA O TRIANGULO
Ahora si el sistema es asimetrico tendrias diferentes tensiones de linea ¿Cual tomarias para la formula? ,y si tuvieras cargas desequilibradas tendrias diferentes corrientes de linea ¿Cual de ellas tomarias para la formula? Entonces: 2) LA FORMULA NO SIRVE PARA SISTEMAS ASIMETRICOS Y/O DESEQUILIBRADOS.
¿Como se calculas entonces la potencia en este ultimo caso, hay que calcular la potencia por fase y sumar, pero....... AFORTUNADAMENTE LOS WATTIMETROS "SUMAN" EN FORMA DIRECTA Y NOS DAN LA POTENCIA REAL SEA ASIMETRICO Y/O DESEQUILIBRADO. Saludos.,


Gabriel Boni
Argentina
Escrito por Gabriel Boni el 04/04/2008

El debate esta excelente, he podido sacarme unas cuantas dudas sobre el tema, pero ahora se me presenta otra, segun se explica en el fichero subido por Jose Gabriel, el metodo de Aron permite medir el coseno fi de la carga (claro que es una medicion indirecta pues se hace en base al cociente de rectiva y activa, en realidad tangente fi) pero si la carga es desquilibrada con direntes cosenos fi por fase ¿Que validez tiene ese coseno fi?


Escrito por Juan Carlos Muñiz el 05/04/2008

Bueno, en mi opinion se trata de un coseno "equivalente", es decir en terminos de potencia la carga desequilibrada se comporta como si fuera equlibrada con ese factor de potencia "equivalente"
De todas formas cuando uno evalua el coseno fi de un consumidor por medicion indirecta (sin cofimetro monofasico por fase) lo que obtiene es un coseno fi equivalente, pues las cargas siempre tienen cierto nivel de desequilibrio y el coseno fi de cada carga monofasica es en realidad distinto, y esto no parece importar demasiado cuando se usa ese valor para calcular la capacidad necesaria para compensar el coseno fi. Esto claro resulta mas significativo para pequeños consumidores, ya que en los grandes consumidores se imponen las cargas trifasicas de gran potencia, por lo que el desequilibrio tiende a ser menor en terminos porcentuales. Esta es por lo menos mi opinion.


Paulo Cont
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Paulo Cont el 10/02/2009

Hola gente:

Ya leí todo el hilo, y entendido casi todo los conceptos. Llegue a ustedes buscando como optimizar el consumo de energía de mi casa y de esa manera tratar de disminuir el monto a pagar a la compañía distribuidora de energía eléctrica.

Debería repasar un par de cosas, pero creo que puedo utilizar los mismos conceptos para una instalación monofásica de 220V. Pero antes quisiera leer el informe de Jobelito , al parecer se dio de baja.

Podría, alguien, informarme el lugar de donde poder bajarlo.

Desde ya gracias a todos.


Javier Blas Alva
Tecnico profesional instituto superior...
Escrito por Javier Blas Alva el 10/02/2009

Hola amigos.
juan Carlos, si jobelito te envio el circuito del secuencimetro con dos lamparas y un capacitor, y el fichero "Medicion de potencia en alterna, por favor me lo pudes pasar a mi correo jwblas@yahoo. Com
Gracias.


Jose Miguel Sosa
Tecnico superior en seguridad higiene ...
Escrito por Jose Miguel Sosa el 10/02/2009

Hola a todos yo quisiera saber como son los pasos para hacer mediciones de jabalinas puesta atierra. Mi email es ( miguel_22_71@hotmail. Com )




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