"Nelson+eduardo Leyton Toro escribió "

Querido Nelson: No aparecen las imagenes cargadas

Ruego las cargue en el sector "subir imagenes"

Sds

Marcos Kaleñuk

Caros Dario y Rafael,
Desplazamiento de lenguetas:
No quebrar en acero H13 significa tratamiento termico y revenido para baja dureza
46 a 48Rc ,a dureza normal para este tipo de matriz semi-tubular es T. T y Revenido
para 50 a 52Rc y con 3 Revenidos.
Porque no verificas la dureza de las matrizes y informas?
Siempre que recibir matrizes es bueno conferir dureza de las matriz,minimó 3 durezas

Otras consideraciones para este tipo de perfil:
. - BA o refuerzo deve ser copiado a la salida de matriz y apoyo de Matriz y BA deben ser
siempre rectificados para que apoyo seja siempre 100%.
. - Centralización de matriz y recipiente deve ser muy bien controlado,especialmente cuando
cuando matriz tiene 4 salida con lenguetas.
. - Tochos con calidad de solidificación uniforme,tambien es fundamental para reduzir este
tipo defecto ( mesa de colada con Dip tub descentrado),fluxo de metal deve ser uniforme.
. - Muchas empresas para evitar este tipo defecto,hacen projeto de matriz tubular monobloco
mas cara en principio,mas produción segura.

Quebra de partes criticas de acero H13 de la matriz :
Parametros de corte con eletroerosión,en partes criticas de la matriz son especiales y
diferentes de los de areas de perfiles normales,si personal cuando esta cortando las
areas de brillo,no atiende para estas partes criticas,produz sobrecalentamiento en estas
area y destruye la estrutura martensitica,facilitando la quiebra potencial.
Muchas vezes personal que fabrica matrizes,no sabe que partes son criticas,ni como deve
aplicar la eletroerosión en estas partes,falta de trenamiento.

Tochos de Calidad son fundamental para tener buena produtividad en perfil finos.
Baja calidad en tratamiento y filtragen de metal,contribuen para quebra de partes criticas.
Tratamiento de metal deficiente,en la redución de oxidos,ademas de falta de control.
Filtros de ceramica de baja calidad,puede ser observado que cuando es abierto embalagen,los finos estan a vista y si golpear suavemente la cantidad de finos es bien
major. Personal responsable de las fundiciones no reclama de fornecedores y no exige
calidad. Personal de las Extrusion cuando encuentra una inclusión que estraga la matriz
no retira,para mostrar y exigir responsabilidad a su fornecedor de tochos.

Corretor de matriz bueno, es que tiene que hacer milagros para las matrizes produzir,
porque no eliminamos las causas raizes.

Atentamente
Nelson Eduardo Leyton Toro
Recife Pernambuco Brasil
Residencia 55 81 3462-1948
Mobil 55 81 9972-8850
E - MAIL nelson. Toro@ hotmail. Com

Es dificil emitir opinión a travez de una imagen sin conocer el historial "real" de lo que paso, en estos casos cada uno de nosotros pensará inmediatamente en lo que le sucede a diario en su industria o lo que le sucedía (caso mio que no estoy ya en el rubro directamente asociado).

A partir de estas consideraciones, viendo hundimiento y desplazamiento de lenguetas, miraria:

1- Estado el apoyo del soporte, los soportes de 4 bocas son generalmente compartidos por varias matrices y muchas veces se encuentran estropeados, todos asumen que esta bien hasta que se verifica (muchas veces resulta que no es así)

2- Historial térmico y secuencial de la producción, si se dispone o sino mediante entrevistas con el personal, tratar de saber si la matriz estuvo a temperatura en tiempo y forma. Si no ocurrió una parada prolongada en la prensa y la matriz permaneció en la cuna, etc.

3- Averiguaría si la matriz retorno a prensa con aluminio o si se guardo en el horno en estas condiciones, luego de otra producción

4- Y sin dudar un segundo, todos los puntos enumerados por Nelson, ya que son vitales.

Sds

Marcos Kaleñuk

Caro Dario y Rafael,
Excelente trabajo enviar fotografias de defecto de matrizes,que perjudican la produción de
perfiles y atendimiento a clientes.
Seria muy conveniente que muchos colegas que envian consultas,las enviaran documentadas con fotografias lo que facilitara a solución defecto.
Colegas para mi estas son matrizes nuevas,primera puesta en produción?
Por favor pueden enriquecer o problema,informando:
. - Matrizes son 3 y nuevas?
. - Defecto acontecio en la primera puesta en produción en la prensa?
. - Cuales fueron los parametros utilizados,en teste produción?
Comprimento de tocho?
Temperatura de tocho?
Temperatura de recipiente?
Temperatura de las matrizes?
Matrizes apresentaron defecto en primer tocho?
Fue hecho control de dureza de las matrizes en Hc?
Si tener mas informaciones por favor hacer adición.

Atentamente
Nelson Eduardo Leyton Toro
Recife Pernambuco Brasil
Residencia 55 81 3462-1948
Mobil 55 81 9972-8850
E - MAIL nelson. Toro@hotmail. Com

Hola Nelson!
Voy a procurar dar respuesta
1) las matrices tienen poco tiempo de operacion , llegaron aqui en set. 2009
2)las matrices ya tenian algun tiempo de uso en la extrusion
3)temp container 400 º C, temp matriz 480 ºC, presion de la prensa 2100 psi
4) long. Tocho 457,2 mm, 18 "
5) las matrices llegaron aqui nitruradas por el fabricante, el cual indica que la dureza es 47-49 HRC

Caro Dario,
Dureza (47 a 49Rc) de la matriz fue conferida por Uds,cuando esta llegó a Venezuela?
Para Uds verificar dureza deven tirar camada nitrurada.
Cuando trabajaba en Alcoa la dureza de matriz era de 48 a 52Rc,con 3 revenimientos y
para matrizes criticas usabamos 51 a 52Rc. Lenguetas producian bien ( no fletian )
o quebraban ´por erros humanos.
( correciones deficientes,matriz fria,exceso velocidad en inicio,deficiente calidad tochos )
Tambien nunca fue hecho teste de matrizes,con ellas nitratadas,nosotros siempre compramos matrizes en mercado externo para avaliar calidad y analisar el nivel tecnologico
de fabricante de matrizes y nunca fue enviado matrizes nitruradas. Para tu información una
buena dureza de nitratación es de mas 1100Hv ( Vicker )
Para mi Uds precisan conversar con fabricante de matrizes,y pedir para acompañar teste.
Fabricante de tochos tambien deve ser llamado para mejorar la calidad y reducir los oxidos
y inclusiones.
Bueno seria que personal de la correción y ferramentaria,guardaran las inclusiones,para Uds Dario,mostrar y exigir compesaciones por la quiebra de matrizes,ademas de poder
mandar analizar en microscopio de varredura eletronica,en la Universidad en Caracas y
con resultados contribuir con fornecedor para mejoramiento continuo de la calidad.

Nelson Eduardo Leyton Toro
Recife Pernambuco Brasil
Residencia 55 81 3462-1948
Mobil 55 81 9972-8850
E - MAIL nelson. Toro@hotmail. Com

Gracias por tu ayuda Nelson, ya iniciamos las diligencias pertinentes con ALCASA y el fabricante de matrices. Te preguntaba antes por el colega de cuba, por cuanto se extravio el mensaje que me eviaste, por favor repitelo para responderle al amigo en cuba
Saludos
Dario