^Por supuesto Alberto:

Cuando entra aire en un circuitos frigorífico, el aire que ha entrado lleva agua, el agua es absorvida por el aceite que contiene el circuito frigorífico, y aunque haga el mejor vacio del circutio frigorífico, la propiedad del aceite POE de su HIGROSCOPICIDAD, hará que no la puedas sacar de sus moléculas, y por tanto se producirá corrosión a medio plazo, y perjuicio del indice de viscosidad que por una causa ó por la otra romperá el compresor a medio plazo.... Ese medio plazo dependerá de la cantida de aire y delcontenido de humedad específica que se haya introducido dentro del aceite....

Si quieres ver exactamente ese por qué te recomiendo visiones la primera parte de mi DVD en los cursos de adiestramiento que imparto, y que está disponible en mi web www.fri3oilsystem.com

La solución para seguir con el funcionamiento de tu equipo, pasa por retirar ó limpiar todos los residuos de aceite contenido en el circuito donde te ha entrado aire , después introducir nuevo POE y el resto ya lo sabes...

Para la limpieza de circuitos frigoríficos cuando entres en la web lo verás, pero podrías alquilar el sistema a cualquiera de los usuarios que lo usan en diferentes sitios de España y/ó en más de 14 paises donde está presente.

Si quieres que te ayude a encontrar a alguien que te dé el soporte, no tienes más que enviarme un correo y te pongo en contacto.

Saludos fgutierrez

Estimado FGutierrez

Agradezco su pronta respuesta a mi problema con la entrada de aire al circuito con POE.-         Quizás no fui del todo explícito y me faltó comentar un detalle sumamente importante:   La cantidad que necesito de aceite para reponer al que saque, es solo de +/-800g, y estoy en Argentina, aquí el costo del bidón de 5Lts. De aceite POE, es sumamente elevado, algo menor que el precio del mismo motocompresor +/-$500), y no es posible conseguirlo fraccionado. -    Por lo que confirmo con su respuesta, no me queda otra que aunque el costo sea tan elevado, o hacerle la renovación del aceite previo lavado completo del circuito, o por los costos simulares aunque parezca descabellado, hacerle el cambio completo del motocompresor nuevamente.-    (Comenzar nuevamente todo “desde cero”)

Estimado alberto:

Si miras en mi web, en argentina tenemos un representante llamado Rodolfo, que también está en la web  de mi sistema...

Efectivamente el aceite POE es caro en todas partes , y una de las razones del  desarrollo fué el recipoiente REA, para parovechar todo el aceite de una lata de 5 litros, sin tener que tirar ó desperdiciar nada...

Rodolfo tiene varios REAs y es posible que te pueda facilitar uno para tus aplicaciones...

Saludos fgutierrez

Compañero si se trata de aceite quemado estas frito necesitas cambiarlo pero si tu aceite esta bueno todavia utilisalo pasalo por una media de mujer para quitarle cualquier rastro de empaque o de ceras metales o cualquier cosa recuerda que lso aceites sintetico osea sinteeeeticos no se oxidan y los puedes dejar hasta un año en el equipo si entro aire a tu sistema no te preocupes es inevitable

Hay te va si tienes aire en tu sistema de refrigerante si lo tienes en el deposito de liquido dejalo que pase la noche o enfrialo despues lo purgas recuerda que el aire es el conjunto de gases no condensables

Si tienes aire en tu compresor no te preocupes hasle vacio toda la noche para que al alto vacio osea -30psig mas o menos el agua empieza a hervir y los gases no condensable tienden a salir o evaporarse al igual que el refrigerante atrapado en el aceite del carter o nitrogeno que se carga en compresores nuevos para su transporte , pon nuevos filtros y cambialos cada 15 dias durante los primeros 2 meses despues cada 6  que es lo normal suerte

Gracias Gerardo, perooo....       ¿Como saco el aceite de cárter para recuperarlo?     El único sistema efectivo que conozco, es con un   buen lavado pero de esta forma   tampoco lo recupero. -    Las versiones que tengo es que con el POE, una vez hidratado(entrado aire al circuito por un  tiempo prolongado), no es posible regresar a sus propiedades normales "en forma casera" ni con vacíos. -    Para un equipos chicos (3/4HP como el de mi caso) por los elevados costos del POE, al no venderse fraccionado de a menos de 5Lts. Es un problemón hacer una renovación del aceite. -     De todos modos tendré muy en cuenta tu consejo por si alguna vez puedo ponerlo en práctica para algún otro caso.-

    Alberto

Estimado colega Gerardo Rojas:

Creo que tienes una gran confusión con el aceite POE....

Deberías ponerte al día en ello, ya que el POE es un aceite que lamentablemente y aunque no quiers es HIGROSCÓPICO, por tanto creo que no sabes que solo la exposición al aire sin más en 24 horas hay que deshechar todo el aceite, cuanto más si "lo pasas por una media".

Te recomiendo leas mis articulos técnicos, en mi web para que entiendas que los que tratas de decir es una "barbaridad".

Por último, también creo que has descubierto la polvora con la purga de incondensables, lo que tratas de decir, también discrepo en el procedimiento y te aseguro que de 100 veces que lo hagas, nunca sacarás los incondensables, al purgar, sacas refrigerante y aire a la vez y nunca sacas todo el incondensable, y por tanto no es el procedimiento correcto....

Mejor será que te enteres de la tecnología y después recomiendes lo que se debe o no se debe hacer.

Saludos fgutierrez

Alberto: Creo que si lees la respuesta que he realizado a Gerardo, te enterarás de que lo recomendado por él no es correcto...

Si te pones de acuerdo con Rodolfo, es posible que resuelvas el problema correctamente, tal como te indiqué el otro día.

Saludos fgutierrez

Estimado Fernando:

        Con su recomendación, ya me comuniqué con el Sr Rodolfo,

de acá Argentina, y efectivamente mi problema ya está en vías de solución.-

Vale Alberto,... Rodolfo es un hombre experto en la refrigeración y en mi sistema, pero te aconsejo que además leas mis articulos técnicos, seguramente te ayudarán.

Saludos cordiales fgutierrez

Estimado Alberto:

Tienes que marcar www.fri3oilsystem.com . Entras en menú y marcas articulos técnicos. Te aconsejo además que mires el punto nº18 y visionas la primera parte de mi video DVD correspondiente al curso de Adiestrameiento y se refiere a las necesidades de limpieza de los circuitos frigorificos.... Muy acorde con tus problemas con el POE. Espero que te guste todo lo recomendado.

Saludos cordiales fgutierrez

Creo que el hecho que el refrigerante se contamine con gases no condensables no es de la actualidad es un riesgo que siempre corren los equipos cualquiera que sea su aceite en el caso de el aceite poe lo manejo en equipos rusell de media y baja temperatura hay compresores cargados que cuando uno los compra en veces an perdido la carga de nitrogeno o co2 con lo que se cargan en fabrica y que se hace bueno se le hace vacio esto genera que cientificamente se puede comprobar que al poner h2o en un ambiente de vacio tiende a evaporarse y el hecho de purgar algun deposito de liquido no es cosa de locos esto se aplica en equipos grandes de alto caballaje o en sistemas centrifugos si es que los conoce

Quiere decir que todas estas tecnicas y equipos estan equibocados y que usted no solo se dio cuanta que descubri la polvora sino que usted descubrio el fuego , de que nos sirve los sistemas de purga , solo ayudan a elimenar los gases no condensables que suponi que esta persona que en un equipo de 3/4 que no ocupa mas de 30 min de vacio lo descuida y lo deja solo y no solo eso no estar prevenidao para cerrar los manometros y no perder el vacio no intento decir que con el hecho de purgar todo se soluciona pero si el poe es caro sumele una nueva carga de gas de 404 u otro sustituto donde queda la ganancia de el trabajo entiendo su postura pero esto es un foro comun no solo de su propiedad la compañia rusell recomienda que aun el refrigerante con un compresor quemado no debe de sacarse o mas bien no es necesario dado que se inventaron unos filtros que se llaman desecantes o deshidratadores ya sea para succion o liquido y hay que cambiarlos dependiendo nuestras pruebas de acides y lo mismo pasa con el aceite el aceite poe es polyol ester y en compresores quebrados se puede filtrar con una media de poliester, con esto invito a cualquiera que se ensucie las manos un poco con aceite y que cuando alla fallas sepamos que lo que decimos lo emos aplicado no solo lo documentamos con fuentes bibliograficas de otras personas 

Dado mi derecho de replica espero no ser decapitado por darle la contra pero si , si se puede purgar un sistema para liberar gases no condensableas aunque esto no los elimine de el sistema y si se puede

Sustraer parte de la humedad de el aceite por medio de el vacio ademas de filtros de silica y gotas para atrapar la humedad , en la actualidad manejo equipos rusell r22 con aceite poe y no lo invente yo

Sin mas por el momento esperando aver expresado mi derecho de replica y ofreciendo disculpas si ofendo a alguien  att: Gerardo  

Estimado Gerardo Rojas:

Todas las opiniones son respetables y especialmente cuando Ud. Se ha tomado el tema como un asunto personal que se desprende en su contestación....

Reitero mi escrito anterior y solo voy a puntualizar algunos detalles y después cada cual que actúe como crea oportuno....

1º)Purgar incondensables de un sistema frigorífico, donde se encuentran gases refrigerantes HCFC ó HFC, supone que no todo el incondensable sale en la purga, y lo que es más importante, se realizan EMISIONES de los refrigerantes contenidos y eso amigo es un DELITO ECOLÓGICO.

2º)La propiedad de la HIGROSCOPICIDAD de los aceites POE, son de dominio público y no tego nada que decir , nada más que el agua que se introduce en el aceite, no se saca ni con vacio, ni con media ó calcetín, queda allí dentro del seno del aceite y posteriormente se encarga de descomponerlo, por una reacción química que ni Ud. Ni nadie puede evitar, es una consecuencia de esa mezcla de aceite y agua que origina el proceso...

3º)Filtrar el aceite POE con una media, me parece de lo más negativo posible, ya que daríamos oportunidad al aceite de tomar más agua del aire y que se perjudique todavía más...

4º)Lo filtros que se han inventado para la retenciónde ácidos, no son malos, solo que sacan algunas moléculas y no sacan el agua contenida en el aceite, de modo que es una pequeña solución a medias, especialemente si se ha pasado el aceite por un calcetín...

5º)Por último,ritero que sacar la humedad a base de vacio ó de filtros de silica-gel, no son muy prácticos, cuando se detecta la presencia de agua en un sistema frigorífico, lo que hay que hacer, en mi opinión es sacar todo el aceite y cambiarlo por otro que esté exento de esa humedad el refrigerante hay que tratarlo por expertos que sepan como manejar los residuos y colocar nuevo refrigerante....

No estoy dispuesto a continuar una discusión que puedo demostrar técnicamente sobre el asunto, y menos realizar discusiones con alguien que no tiene claro el fondo de la cuestión, por lo que como se trata de REITERAR lo expuesto, valga ésta contestación para dar carpetazo al tema y Ud. Siga tratando los sistema como mejor le parezca, y los resultados que obtenga, serán solo de su responsabilidad.

Saludos cordiales fgutierrez

Consulta: por que cuando quito presion del equipo liberando el gas al salir el mismo tambien sale aceite?

revisa tus presiones 68 en la succion o linea de baja presion la gruesa que entra eal compresor

Y si aun no tiene valvula de servicio busca si tienes manchas de aceite y prende tu equipo checa el amperage y mira la placa si tu amperage esta muy bajo quiere decir que falta gas y las manchas indican fuga pero si no hay nada ponlo a trabajar y fijate que se llene todo el serpentin o evaporador debe de estar frio harsta arriba y no debe de congelarse ni 3/4 ni 1/2 o 1/4 esto indica falta de gas

Estimado colega:

EMITIR refrigerantes sean los que sean con cloro ó sin cloro,.... Es una IRRESPONSABILIDAD de "alto copete", con relacción al DELITO ECOLÓGICO  que se comete.

Quje salga ACEITE en esa práctica es debido a dos aspectos:frigolf8

-La miscibilidad/solubilidad del aceite con el refrigerante, que es una propiedad totalmente necesaria para que el aceite retorne al cárter del compresor y pueda seguir lubricando.

-La diferencia de presión del interior del circuitto con relacción a lo que hay fuera.

Saludos fgutierrez

Estimado colega:

Hay muchos métodos para comprobar el estado del funcionamiento correcto de cualquier equipo frigorífico, pero te diría que lo más práctico es comprobar la carga de gas además de quelos filtros estén correctos y que todos los elementos de la instalación estén funcionando...

Para comprobar la carga de gas te recomiendo que leasmi articulo nº5 que se encuentra en mi web

www.frfi3oilsystem.com

Saludos fgutierrez