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> Los antihéroes. Grandes héroes por omisión; grandes cobardes
Grupo de Historia universal
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Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz el 24/10/2009 | Nivel Avanzado

Recopilatorio provisional de antihéroes

Candidatos provisionales de intervinientes

Sin patrocinador

Joseph Bruce Ismay, propietario del 'Titanic' : las mujeres y los niños después.

Mayor Marcus Reno: no murió con las botas puestas. Batalla de Little Bighorn

Friedrich Paulus, Stalingrado: el invisible cerco del miedo

Jahleel Brenton Carey, Zululandia: mejor el deshonor que una lanza.

Louis Rose, el Alamo: por él no tocaron a degüello.

Kutúzov, general ruso: “toreó” a Napoleón

Patrocinados de Laurentino

Mariano Ospina Pérez, Presidente de Venezuela

Salvador Allende, Presidente de Chile

Busch ¿Alguien sabe quién es?

Alan García, presidente del Peru

Patrocinados de Irk Ley

Francisco González Bocanegra, creador del himno mexicano.

Patrocinados de Alejandro

Virrey Sobremonte

Leopoldo Galtieri, Presidente de la Junta Militar Argentina (guerra de las Malvinas)

Patrocinados de Gladys

Luciano Benjamín Menéndez, general Argentino (guerra de las Malvinas)

Pirro, rey del Epiro

Doctor Borocotó, diputado tránsfuga argentino

Patrocinados de Cecilia

Leopoldo Galtieri, Presidente de la Junta Militar Argentina (guerra de las Malvinas)

Patrocinados de Daniel San Martín

Vercongetorix, caudillo galo “víctima” de Julio César

Enrique IV de Francia: “París bien vale una misa”

Luis I el piadoso, hijo de Carlomagno

Patrocinados de Nuria

General Custer: Batalla de Little Bighorn

General Von Hinden, sitio de Osowiec. 1ª guerra mundial

Patrocinados de Eric

Eduardo II de Inglaterra, batalla de Bannockburn y él mismo

Patrocinados de Christian Gramcko

Hitler

Patrocinados de Darío

Porfirio Díaz

Pedro Lascuráin, el “Presidente Efímero”,

Patrocinados de Rafael

Grouchy, general de Napoleón: Waterloo

Villenueve, almirante francés: Trafalgar

Curiosamente, como veis y salvo error, el único que tiene dos nominaciones es Galtieri



Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz el 24/10/2009 | Nivel Avanzado

No dudéis en hacerme llegar cambios y reclamaciones.
Ahora con las nuevas herramientas es fácil editar esto en cualquier momento.
Además, sigamos añadiendo antihéroes. Esto no se termina.


Laurentino Rodríguez Contreras
Filosofía y humanidades sergio arboleda
Escrito por Laurentino Rodríguez Contreras el 25/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafa, en el caso de Perú son Luis Giampietri y Telmo Hurtado. A Alan García lo cito por la forma en que los convirtió en héroes.

En el caso de Mariano Ospina es de Colombia no de Venezuela.

Que pena es Bush.


Nuria Cugota Gomez
Bachillerato gili y gaya
Escrito por Nuria Cugota Gomez el 25/10/2009 | Nivel Avanzado

Querida Cecilia concreta un poco mas tu pregunta de como vemos las cosas.

A mí me encantaria poder estar tan bien informada como Laurentino, el cual me hace flipar con la cantidad de información que nos suministra, Laurentino como lo haces? Acaso tienes memoria fotografica o es un superordenador al cual le pones una fecha o un nombre y allí está todo.

Soy muy impulsiva y visceral, y creo que ya lo he demostrado


Nuria Cugota Gomez
Bachillerato gili y gaya
Escrito por Nuria Cugota Gomez el 25/10/2009 | Nivel Avanzado

Querida Cecilia concreta un poco mas tu pregunta de como vemos las cosas.

A mí me encantaria poder estar tan bien informada como Laurentino, el cual me hace flipar con la cantidad de información que nos suministra, Laurentino como lo haces? Acaso tienes memoria fotografica o es un superordenador al cual le pones una fecha o un nombre y allí está todo.

Soy muy impulsiva y visceral, y creo que ya lo he demostrado.


Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz el 25/10/2009 | Nivel Avanzado

Sorry por los errores, Laurentino. Ya están corregidos y aparecerán en una próxima edición. Siento haberte hecho Venezolano.
Dario ¿Interpreto que patrocinas a Kutúzov? Será un honor que este hombre encuentre patrocinador, aparte de que todos entren en los votos finales.

Otra cosa ¿No creéis que deberiamos separar a los antihéroes de los cobardes? Me parece patético tener a Kutúsov y a Galtieri o Busch en el mismo saco.

La lista de cobardes sería:

Joseph Bruce Ismay, propietario del 'Titanic' : las mujeres y los niños después.

Mayor Marcus Reno: no murió con las botas puestas. Batalla de Little Bighorn

Friedrich Paulus, Stalingrado: el invisible cerco del miedo

Jahleel Brenton Carey, Zululandia: mejor el deshonor que una lanza.

Louis Rose, el Alamo: por él no tocaron a degüello.

Luis Giampietri, autor de la matanza del Frontón; vicepresidente de Perú

Telmo Hurtado, asesino de campesinos; agregado militar de Perú en USA

Busch ¿Alguien sabe quién es?

Leopoldo Galtieri, Presidente de la Junta Militar Argentina (guerra de las Malvinas)

Luciano Benjamín Menéndez, general Argentino (guerra de las Malvinas)

Doctor Borocotó, diputado tránsfuga argentino

Hitler

Pedro Lascuráin, el “Presidente Efímero”,

Villenueve, almirante francés: Trafalgar



Laurentino Rodríguez Contreras
Filosofía y humanidades sergio arboleda
Escrito por Laurentino Rodríguez Contreras el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

La masacre de Beslán tuvo lugar el 3 de septiembre de 2004, dos días después de que un colegio de Beslán, en Osetia del Norte (Rusia), fuera tomado por terroristas musulmanes armados, supuestamente una combinación de chechenos e ingusetios, entre otros. Ese día se produjo un tiroteo entre los secuestradores y las fuerzas de seguridad rusas, dejando un saldo de más de 370 muertos (171 de ellos niños), unos 200 desaparecidos y cientos de heridos.


Y todo esto por la independencia de Chechenia. ¡Que horror! , además de ser un genocidio total, es muestra de una cobardía impresionante. De casualidad han visto el documental que sacó la BBC llamado los niños de Beslan.


Pd. Nuria, lo que he aprendido es que se debe ir a la fuente no a los comentarios de las fuentes pues pueden tener errores. Y con la internet, tenemos una herramienta magnífica para acrecentar nuestro conocimiento.


Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafael, con tu lista, releyendo casi todo, creo que tenemos un problema.

Es un problema de acepciones. Creo que hice notar al principio de este debate que ciertas virtudes son complementarias, y es el caso de estos hombres( porque no también mujeres) tan agraciados, que nombramos con el unico denominador del rechazo.

Sin embargo observo que debemos diferenciar:

Cobarde: El dueño del Titanic
Antihéroe: Alan García, El rey francés que cambiaba de religión
Cobarde y Antihéroe:El presidente de 45 minutos es el mejor, también Sobremonte, Borocotó
Cobarde, héroe por omisión: Sobremonte
Estúpido: Tu general frances de Waterloo, el de Trafalgar,etc
Insensato temerario: Custer
Genocida: Videla, Galtieri, Pinochet, Hitler, Stalin
Locos: Bush, Bin Laden
Otras Categorías: Varios ( escalador, chupamedias, obsecuente, oportunista, aprovechador reprimido, veleta, jarabe de pico, mosquita muerta, lobo con piel de oveja, totalitarista, intolerante, coaccionador, intelectualoide, etc)

Advierto que el cobarde+ antihéroe tiene una combinación de patético y mediocre que lo distingue. Ya nombrarlo espontáneamente nos dibuja en el rostro una sonrisa sarcática y/o la exclamación onomatopéyica joOH! ó uUjuju ó UuiuuY ó simplemente: ¡Que Personaje! / No! No te puedo creer....

Invito a los miembros del foro a que prueben a sus candidatos con este simple test basado en la ciencia médica. Tal vez algunos son candidatos para otro debate.

Podemos consultar un diccionario o construir un neodiccionario con nuestros neologismos.

Saludos a todos, Alejandro.


Christian Gramcko
Tecnico superior en mercadeo institut...
Escrito por Christian Gramcko el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Perdone un poco lei en una lista que se recopilo, según nuestras apreciaciones, en la cual estoy presente. Quisiera saber algo; han nombrado a Bush de loco, cosa que para mi no lo es, tal ves un cobarde y degenerado ambicioso, pero no loco. El logro implementar la política que los Estado Unidos habían planificado en función de sus necesidades, para las fechas futuras como era la de la preservación de las fuentes de energía no renovables,(Irak) aun a si necesitaba el incendiario o la chispa que comienza una guerra. (9/11) El solo es instrumento de una política de estado preparada desde su Skull. & bones. Tengo un personaje moderno para la historia de Venezuela, aquí se le dice pedro el breve, o Pedro Carmona Estanga , el delego el poder por una cuantas horas mientras el presidente Chávez, estaba recluido involuntariamente. En el 2002, lo llamo un antihéroe porque fue participe y protagonista de un golpe de estado, planificado, y que una ves ya orquestado, y destruido el estado, afloro su odio irracional sobre todo, cuanto significara avance de la democracia. O oliera a socialismo Su acción lo que trajo fue un palo mas grande para unos, lo llamo antihéroe porque muchos de los personajes que participaron como cabezas de dicho acción militar y civil. Están libres y ocupando cargos de elección popular aquí. Como alcalde y gobernadores, después participo en una huelga en la cual, afecto terriblemente la economía de Venezuela y trajo grandes cambios aquí. Solo pensó en si mismo huyendo cual cobarde de Venezuela, dejando En el camino a muchos, ahora a el no se le incautaron bienes, como se hace en otras naciones con respecto a sus criminales, digo esto porque sin importa la matiz política de uno, no es acaso detestable usar el golpe de estados para obtener poder y ni siquiera pagar con las consecuencias de dicha acción al menos un año como castigo. Acabos que muchos de sus seguidores si lo hicieron y fueron perdonados. Pedro Carmona Estanga es mi otro antihéroe. Gracias.


Christian Gramcko
Tecnico superior en mercadeo institut...
Escrito por Christian Gramcko el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Me perdona esta ser Alejandro. Me falto un personaje mas, esta seria sin misión y función de ofender a los mexicanos, pero para mi es un antihéroe, Pancho Villa, porque tengo entendido que fue un revolucionario campesino que logro conformar una grupo de persona en función de hacer la guerra contra el gobierno de México. Por el beneficio y derechos de los mas necesitados y de la repartición de las tierra de los mexicanos, pero que en final de sus vida, se convirtió en lo mismo que el tanto había luchado en un terrateniente rico con mucha tierras, y demasiados hijos ilegítimos o naturales regados convirtiéndose en un ejemplo de que no es lo mismo, lo que se dice, a lo que se hace. Pancho Villa lamentablente, es my otro antihéroe.


Nuria Cugota Gomez
Bachillerato instituto de bachillerato...
Escrito por Nuria Cugota Gomez el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Hoy al ver las noticias, salio que hoy comienza el juicio contra Karaczic acusado de genocidio. Asesino en masa para unos, heroe para otros. Sea cual sea el resultado del juicio habrá controversia. Uds. Que opinan al respecto?


Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Pues Nuria, después de leer el spot de Alejandro, cirujano viseccionista anatómico, ya no sé como calificar a tu angelito Karaczic. ¿Un h.p. , quizás, aunque su madre fuera lo que fuera?.

Muy bueno tu spot, Alejandro. Inducción total al despelote. Retornaste con las pilas cargadas.

Tomo nota de los nuevos candidatos.


Nuria Cugota Gomez
Bachillerato instituto de bachillerato...
Escrito por Nuria Cugota Gomez el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafael, de angelito nada, y mio menos. Como dicen no se donde, a ese no lo parieron, lo cagaron. Al ver las noticias, me avergoncé de haberme olvidado de este personaje tan nefasto pero reciente en la historia. Como puede ser que nos acordemos de hechos de hace 2000, 1000, 100, 50 años y nos podamos olvidar de la guerra de Servio-croata, servo-bosnia o como fuese que se llamara de hace cuanto? 15 años? Me he horrorizado.


Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz el 26/10/2009 | Nivel Avanzado

Quizás por anestesiar nuestra propia conciencia, como con las hambrunas africanas y tantas otras cosas que no nos interesa demasiado airear


Cecilia Del Valle Diaz
Secretariado bilingüe utécnica del est...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz el 27/10/2009 | Nivel Avanzado
Escrito por Nuria Cugota Gomez ayer a las 17:44 | Nivel Avanzado

Hoy al ver las noticias, salio que hoy comienza el juicio contra Karaczic acusado de genocidio. Asesino en masa para unos, heroe para otros. Sea cual sea el resultado del juicio habrá controversia. Uds. Que opinan al respecto?
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Un saludo Nuria y para que veas que estamos de acuerdo en forma tácita, justo estaba pensando, por qué nadie nombra a Karaczic.

Ahora si de genocidas se trata, les presento a Alphonse Nizeyimana, a quien se le atribuyan 800. 000 homicidios de tutsi y hutus en Ruanda el año 94.

Ustedes diganme a cuántos mató Pinochet, porque entre lo que se decía afuera y lo que se decía aquí, no se quién mentía más. En todo caso, algo para la risa, han aparecido algunos desaparecidos. Como dice la cumbia "no estaban muertos, andaban de parranda"
y pasándolo bien económicamente, con sus familias gozando de todas las indemnizaciones y beneficios.


Cecilia Del Valle Diaz
Secretariado bilingüe utécnica del est...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz el 27/10/2009 | Nivel Avanzado

Figuars de la contingencia actual nos van a dividir entre derecha e izquierda, pero que tanto y para ponerle más sazón a la cosa propongo a Fidel, dictador vitalicio. A cuántos ha matado, cuántas personas están en las cárceles por pensar distinto?


Laurentino Rodríguez Contreras
Filosofía y humanidades sergio arboleda
Escrito por Laurentino Rodríguez Contreras el 27/10/2009 | Nivel Avanzado

Bueno Cecilia, me dejas pensando. Aunque yo soy de derecha (extrema), si tú me mojas destilo azul y en algunas cosas parecería que soy más papista que el Papa. Pero aquí debo decir que estoy de lado de Fidel. Porque él acabó con el prostíbulo que tenía E.E.U.U. Allí. Y de las dos groserías que han nombrado, Karaczic y Nizeyimana, y siendo yo católico, no acepto la pena de muerte pero en estos casos y en el que nombré, ¡Ufff!

Tengo un amigo en Chile, que pertenece a una logía masónica (una de las más grandes) a la misma que pertenecían Pinochet y Allende. Saben el dato que me soltó pues estuvo de visita acá en Bogotá. Que Allende la embarró con la logía y la logía encargó a Pinochet de cobrárselas. No digo más.


Cecilia Del Valle Diaz
Secretariado bilingüe utécnica del est...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz el 27/10/2009 | Nivel Avanzado

Laurentino, pensamos exactamente lo mismo en todos los puntos que tu mencionas.

Yo tampoco estoy de acuerdo con el embargo a Cuba.

Allende fue elegido democráticamente, pero sin la mayoría, ya que la derecha se presentó dividida a las elecciones. Para acceder al gobierno tuvo que ser ratificado por el Congreso. Después de un año de gobierno hubo elecciones parlamentarias y perdió la izquierda. Ese era el panorama en que gobernaba Allende. No tenía el apoyo suficiente para lograr un cambio tan grande como el que quería y era convertirnos en una segunda Cuba, ya fuera por medio de un autogolpe o por el estómago ya que no había qué comer. Habían creado una organización para repartir alimentos, mi mamá se inscribió pero no le dieron nada porque no militaba en ningún partido de izquierda. Además que el clima estaba tan politizado que todos sabían quién era quien, era imposible mantenerse neutral. Esto último era tan marcado que estábamos muy cerca de una guerra civil. Todas las industrias estaban estatizadas, excepto la papelera, que era clave, porque si ellos controlaban el papel ya no nos podríamos comunicar. Los que andan pululando ahora en estos gobiernos democráticos, son los mismos que cerraban radios por pensar distinto.

Yo sabía que tenías a alguien en Chile, imposible es manejar la información que tu conoces sin conocerlo de primera mano.


Cecilia Del Valle Diaz
Secretariado bilingüe utécnica del est...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz el 27/10/2009 | Nivel Avanzado

La mejor reflexión escrita jamás sobre el valor -y su ausencia- es The anatomy of courage, de Lord Moran. Me......
:

Rafael, gracias por compartir esa reflexión, me reí mucho.

En el caso de las mujeres ser Mansa Woman te trae más de un disgusto. Claro, porque todo el mundo espera que uno las haga todas. Yo por ejemplo, soy albañil, andaba por el techo arreglando tejas corridas, con el riesgo de encontrarte con un panal oculto de avispas chaqueta negra, a 6 mts. De altura. También cambio neumáticos, corto pasto Ahora soy Mansa Woman jubilada porque la cintura me pasó la cuenta y para rematarla, están todos descontentos porque ahora ¿Quién #$”%, arregla el water?

Los héroes de la vida diaria pasan desapercibidos, les damos a los demás la oportunidad de descansar y estar a gusto, pero cuando en pos del deber quedas colgando de una escalera en el patio de tu casa un día domingo en la mañana cuando todos están dormidos, con picaduras de avispa. Piensas y te lo replanteas, después de todo ser un cobarde por omisión no te parece tan malo.


Nuria Cugota Gomez
Bachillerato instituto de bachillerato...
Escrito por Nuria Cugota Gomez el 27/10/2009 | Nivel Avanzado

Bien Cecilia, yo tambien voto por incluir en la lista a Karaczick. Siguiendo esta linea y como doce el refran, el infierno esta lleno de buenas intenciones, por ejemplo cuando Franco y los militares se levantaron para "salvar España", este parece un buen proposito pero el resultado fue una guerra civil, miles de muertos y una dictadura que duró 40 años. Y así más o menos ha pasado en todos los paises con los "salvadores de la patria".
La historia habla siempre de los grandes hombres, pocas veces de las grandes mujeres, aunque las haya habido.
Alejandro como me pones Bush como un loco? El tio estaba bien cuerdo, se sacó una mentira bien gorda para salirse con la suya y lo hizo tan bien que engañó a los lideres de otros paises. Pero le salio mal porque se destapo la mentira. Se coge antes a un mentiroso que a un cojo". Para mí es un gran embustero no loco.
Como Rafael pide que sigamos proponiendo y aunque Alejandro luego me los recalifique ahí van :
El mariscal Petain por aliarse con Hitler en la SGM.
Jose Bonaparte (antiheroe por omision ) pesar de que nos fue impuesto por Napoleon, y visto lo bien que nos fue con Fernando VII , seguramente con el nos hubiera ido mejor.
Reinaldo de Chatillon, gran carnicero y gran cobarde, nefasto para la imagen de los cruzados en todo oriente medio.


 
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