En este grupo En todos

Grupo de Historia universal

Los antihéroes. Grandes héroes por omisión; grandes cobardes

Rafael
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 28/09/2009 | Nivel Avanzado

Bueno. Amenacé y creé el hilo. Me encantaría que reparáramos en las figuras que obtienen grandes resultados por omisión de acción, por ejemplo Zutúzov, y ¿Por qué no? Historias de grandes cobardes: "heroe que huye sirve para otra guerra" (aforismo italiano).
También es italiano eso de que "los italianos siempre avanzan ante el enemigo: cuando lo ven, dan media vuelta..... Y siguen avanzando".
Quien se rie de sí mismo, empieza a vislumbrar el concepto de felicidad.

Por ejemplo ¿Qué fue Temístocles? ¿Un gran heroe? ¿Un gran cobarde? ¿Un yuppi moderno, que no distingue entre una cosa y otra?

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 29/09/2009 | Nivel Avanzado

Rafael, estoy aquí, para aprendender y refrescar la memoria, he estado un poquito ocupado pero ya volviendo al humanismo. Saludos: Alejandro

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 29/09/2009 | Nivel Avanzado

Ahora, no me queda bien claro el hilo, un antihéroe es un opuesta... , pero un cobarde es un cobarde, un inútil es un inútil, el que logra resultado por omisión, puede ser por un muy buen golpe de suerte o una visión notable de ver cuando y como. Me lo puedes aclarar un poco más Rafael? Gracias

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 29/09/2009 | Nivel Avanzado

La verdad es que tienes razón. Puede desconcertar la identificación de los antihéroes con los cobardes y esa no ha sido mi intención, aunque reconozco que está mal explicado.
De hecho lo que pretendo es dar cabida a hechos y anécdotas de antihéroes que terminan siendo héroes (p. Ej. Zutúzov) y, por otro lado de grandes cobardes que luego tuvieron una historia peculiar, incluso ejemplar (o no).
No te oculto que el tema de los cobardes me vino a la cabeza porque este verano español, el Diario El País publicó una serie de historias de cobardes que era una verdadera delicia.
Ya pondré algunos ejemplos en este hilo para aclarar conceptos; pero no me esperéis para comenzar, si ahora está ya mejor explicado.

Laurentino Rodríguez Contreras
Filosofía y humanidades sergio arboleda
Escrito por Laurentino Rodríguez Contreras
el 29/09/2009 | Nivel Avanzado

Me apunto con el siguente ejemplo, grandes cobardes en mí Colombia. El presidente Mariano Ospina Pérez, quien al enfrentar el famoso Bogotazo (asesinato de Jorge Eliécer Gaitán, 9 de abril de 1948) trato de salir corriendo por la puerta de artrás de la Casa de Nariño (palacio presidencial). Pero su esposa, doña Berta, que sí era una berraca, le dijo: más vale un presidente muerte, y no un cobarde vivo. Fue ella la que estuvo detrás del poder en ese momento histórico. Cosa curiosa, y aquí es donde pasó a la historia, este cobarde. En 1996, se le declaró, en el Congreso de la República, el último gran héroe nacional por la forma en que enfrentó los hechos del 9 de abril de 1948. Tengo el proyecto de ley por medio del cual se le declaro, y es un chiste completo.

Abrazos.

Irk Ley
Arquitectura universidad veracruzana
Escrito por Irk Ley
el 29/09/2009 | Nivel Avanzado

Un ejemplo de mi país es el himno nacional:

En el año 1823, el presidente de la República (en esa época era Antonio López de Santa Anna) convocó a un concurso para elegir el "himno a la Patria", ya que otros intentos habían sido infructuosos.

El ganador fue el poeta Francisco González Bocanegra, aunque se cuenta que él fue obligado a escribir la letra (no sólo a concursar, ¡A escribir la letra! ) por su prometida, la que lo encerró en una recámara de su casa con la condición de dejarlo salir si escribía el himno.

Ahora se considera uno de los himnos más bellos...

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 30/09/2009 | Nivel Avanzado

Mi padre cuenta que teníamos un pariente que llegó a General del ejército y durante la guerra de Africa, en la que tenía el grado de capitán, le ordenaron tomar una loma.
Ya empezó la chufla con un medio motín de sus soldados que sostenían que era una idiotez porque en aquella loma "sólo había alacranes".
Pero el remate fue que cuando se acercaron y vieron la cumbre plagada de marroquíes el propio capitán dijo a sus soldados: "anda que no nos van a dar ná... ", que traducido del andaluz más cerrado significa que "nos van a dar palos hasta en la hebilla del cinturón".
Eso es infundir moral a la tropa.........

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 30/09/2009 | Nivel Avanzado

He conseguido hacerme con la pequeña colección de "Historias de cobardes" de Jacinto Antón en el diario El País, durante este verano europeo. Los iré subiendo según cuadren con la temática de los spots.
Espero que os gusten
Empiezo con la rendición de Von Paulus en Stalingrado. Lo tenéis en
http://grupos.emagister.com/documento/el_invisible_cerco_del_miedo/1047-241927

Laurentino Rodríguez Contreras
Filosofía y humanidades sergio arboleda
Escrito por Laurentino Rodríguez Contreras
el 01/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafa, gracias por el artículo. Llama la atención como muere, de esclerosis en recuerdo de sus días en Stalingrado. Abrazos.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 01/10/2009 | Nivel Avanzado

Me das ánimos para colocar la segunda historia. Es verdaderamente curiosa; aunque como la veo un texano me mata.

Quizás en El Alamo no sea oro (valor) todo lo que reluce

http://grupos.emagister.com/documento/por_el_no_tocaron_a_deguello/1047-242258

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 02/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafael, dispulma mi ignorancia, me podrias ilustrar sobre quien fue Zutulov?. Por otro lado opino que en mi país ha existido una miríada de gente que no se si llamarla cobarde, incompetente, pícaro de callejón, grandilocuente, delirante, psicótico,etc, que me resulta difícil hacer la lista, voy a tratar, con la dificultad que estas virtudes se combinan. Un ejemplo histórico fue el del Virrey Sobremonte el la 1ra. Invansión Inglesa de Bs As, quién huyo a Córdoba en vez de defender Bs As, escondiendose en normas burocráticas. Sin embargo hay algunos que han visto en su acción una medida inteligente para preservar el Virreinato del Río de la Plata, y que fue blanco de las logias masónicas independistas. En realidad al final triunfo, pues se venció al Gral Beresford, y el siguio todos los pasos normativos en caso de ataque de Bs As, aunque fue sometido a juicio en España y absuelto en 1813. Como autoridad al mando se podría decir que recupero Bs As, aunque perdió el Tesoro de la Corona en Bs As. Parece cobarde.

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 02/10/2009 | Nivel Avanzado

Otro caso, es biblíco, cuando Poncio Pilatos se lava las manos, sabe que Jesucristo era inocente, y Barrabas culpable. Es Cobarde.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 02/10/2009 | Nivel Avanzado

Alejandro, entre unos y otros podemos hacerles un buen lío a los demas del grupo. Tu vás y le llamas Zutulov; yo voy, me equivoco en este hilo, y lo llamo Zutúzov; wikipedia lo llama Kutúzov (como lo puse yo en el hilo de las tres batallas); y el ayudante de campo de Napoleón, general conde Philippe de Ségur, que escribió un libro estupendo titulado "la derrota de Napoleón en Rusia", que he ojeado para confirmar, lo llama Kutusof.
Pobre hombre! Qué cruz de nombrecito!
Bueno, Kutusof o Kutúzov, era el general ruso que persiguió a Napoleón a lo largo de toda la retirada de éste desde Moscú, en pleno invierno ruso, donde perdió la práctica totalidad de la "Grande Armée".
Jamás le ofreció batalla en campo abierto, hasta que no vió ya totalmente descompuesta la arrogancia francesa por el frio y las vicisitudes de la retirada. Se puede decir que ganó sin combatir, a fuerza de escurrir el bulto cada vez que Napoleón se convencía y encelaba de que habría batalla. Le cedió Moscú, en la que Napoleón entró como su fuera una ciudad fantasma, totalmente vacía. Jugó con la soberbia y la ira del "empereur", hasta sacarle de sus casillas.
El caso es que también sacó de sus casillas a sus propios colaboradores, que llegaron a tildarle de cobarde y que buscaban el enfrentamiento tanto como el francés.
Resistió a todos con un humor y una paciencia a toda prueba, con la tranquilidad, rayana en apatía, que le daban su experiencia y su razón.
Además, como también comenté en el hilo de las tres batallas, se hizo célebre por su descaro insultante al quedarse dormido durante la lectura de órdenes previa a la batalla de Austerlitz. Había intentado prevenir a todos de la inutilidad de presentar batalla en aquella ocasión y nadie le hizo caso; pero él no mandaba.
Decidió dormir.

Cecilia Del Valle Diaz
Inglés king's school of further educa...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz
el 02/10/2009 | Nivel Avanzado

Nunca se temina de aprender.
Gracias a ustedes se quién es Tukozov.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

Vaya por Dios, Cecilia. Con lo gratificante que es tu intervención, tenías que volver a equivocarte con el nombrecito.
A este hombre (o nombre) le han echado el mal de ojo.
¿O has hecho un chiste?

Alejandro Sosa
Ciencias medicas universidad nacional ...
Escrito por Alejandro Sosa
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

Bjueno, pero suena parecido, o no?
Este general ruso que persigió a Napoleón, lo voy a llamar así, de ahora en más, era un estratega, parecía un cobarde, pero ejerció una táctica de desgaste, era inteligente.
El caso del Marqués de Sobremonte es tiene tintes más extraños. Al seguir el protocolo de irse a Córdoba, y preservar el Virreynato, con notable cobardía, hace lo mejor que podía hacer, retirarse y no ofrecer combate a los ingleses, lo hace sin querer. Esconde el Tesoro en Luján, pero el no es el que loentrega, algunos empresarios de esos tiempos negocian la devolución de ciertos bienes que tomaron los ingleses, a cambio del Tesoro que a ellos no les importaba, así como a la Corona no le importaba tanto Bs As, y otros premios extras, lo que luego sera conducta en la política argentina. En ciertos aspectos, Sobremonte se parece al Inspector Trosseau ( el de la pantera rosa, por si lo escribo mal), no hace una bien pero siguiendo el protocolo de actuación ante una invasión, al final los ingleses son derrotados. Su final es patético, porque el es patetico, y por las logias masónicas que quiren a otro que siga la linea de la revolución independista, que es Liniers, que al final nunca se pronuncia por la revolución y que no había hecho mucho. Entonces fue como un Golpe de Estado de Virreyes. En otra época, fuera del momento de laIndependencia Americana, Sobremonte quedaba como héroe, incluso hay historiadores que hoy destacan que hizo lo correcto. Este es uno de tus hombres, Rafael. Saludos, Alejandro.

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

Sí, Alejandro, efectivamente. Y ya había leído sobre el tema.
A ver si hacemos algo en el grupo de historia argentina, que veo que estamos los dos. Yo aun no me he estrenado.
Te reirás si te digo que tengo la Historia de Ernesto Palacio y también la de Ricardo Levene, para compensar. Es como tener La Nación y Clarín, para aclararse un poco.

Me animo a subir otra historia de cobardes: ésta es muy exótica.

http://grupos.emagister.com/documento/mejor_el_deshonor_que_una_lanza/1047-243035

Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

Cayo Octavio (César Augusto) es bastante cuestionado desde el punto de vista militar. Las malas lenguas dicen que ganaba las batallas porque no estaba, o estaba enfermo. La célebre batalla de Actium la ganó el formidable estratega que era Agripa.
Pero la anécdota que merece incluirse en este debate es la batalla de Filippos, en la que Antonio y Octavio derrotan a los "bonni" y, entre ellos, a los asesinos de Julio César.
Dice Indro Montanelli que "Bruto rompió la formación de Octaviano; pero Antonio desfondó la de Casio, que se hizo dar muerte por un asistente. Octaviano estaba en cama, dentro de su tienda, con una de sus habituales colitis. Antonio aguardó a que sanase para echarse con él en persecución de Bruto. Este, viendo desbandarse a sus hombres, se arrojó contra la espada de un amigo y quedó clavado en ella. Antonio buscó el cadáver y lo cubrió piadosamente con su túnica de púrpura. Recordaba que Bruto había puesto una sola condición a su participación en el complot contra César: que Antonio fuese indultado."

Cecilia Del Valle Diaz
Inglés king's school of further educa...
Escrito por Cecilia Del Valle Diaz
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

Rafael, disculpa.

El tema es muy interesante. He leido tus cátedras de historia universal en los otros debates y creo que tanto tú, como Alejandro, nos enseñan mucho y en forma entretenida.

Lo del General francés, no pude evitarlo, daba para un chiste, ¿O no?. Después que lo mandé me arrepentí. Pero ¡Qué tanto!. Dicen que las personas inteligentes son las que se rien más.

Sería interesante también, ustedes que saben tantos detalles, nos deleitaran con los grandes chascarros de la historia. Debe haber más de alguno por ahí.



Rafael Gómez Díaz
Derecho universidad complutense de mad...
Escrito por Rafael Gómez Díaz
el 03/10/2009 | Nivel Avanzado

No te arrepientas. El humor lo es todo. Incluso me has "hinchado" un poquito por haberte descubierto la intención. Gracias a tí, mañana seré un poco más presumido.
El tema que propones es formidable; pero ¿Por qué no te animas tú a romper el fuego, abriendo el debate? Rezumas buen humor por todos los poros.
Y de "catedras" nada. Yo no puedo hablar por Alejandro; pero me temo que se asustaría por tu calificativo.
Yo no me asusto porque soy muy propenso al halago que encierran tus palabras; simplemente sé que es otro chiste, aunque no lo hayas querido hacer.