Hola Memi

Me inspira la espiritualidad que no me marca un camino y me hace pensar.

No me inspira y siento rechazo por las caminos impuestos y que pretenden que crea sin pensar.

Necesito espabilar y ejercitar mis neuronas y no atontarme. Los alcoholicos anonimos aprenden su programa espiritual como si fueran loros. He escuchado a muchos y parecen clones de Bill W. -Me dan pena-

Sonrio. Defines ser espiritual como ser inmaterial dotado de razón.

¿Me puedes nombrar alguno? ¿Y algo en lo que tenga razón?

Quería partir de un concepto unificado de- espiritualidad : naturaleza y condición de espiritual. - Espiritual: perteneciente o relativo al espíritu y finalmente -espíritu: ser inmaterial y dotado de razón. (Según la RAE) ,pero solo puse la conclusión.
No conozco ningún espíritu sin materia. Todos los espíritus que conozco tienen cuerpo.
Hay gente que tiene la capacidad de seguir los caminos impuestos a raja tabla, sintiéndose convencidos de que es la única y mejor ruta; lo respeto pero no va conmigo.
No me van los caminos, me van las autopistas por las que se circula en varios sentidos y que hay rotondas donde poder girar.
Igual que hay cuerpos mas desarrollados que otros, hay espíritus más avanzados que otros (dentro de sus cuerpos, claro está) No hace falta citar nombres pero ahí va alguno: Teresa de Calcuta, Vicente Ferrer, por citar alguno y luego hay montones de espíritus anónimos con los que nos cruzamos todos los días y apenas notamos que pasan a nuestro lado. Personas que emanan un algo especial, no es algo tangible aunque llegas a notar una cierta sensación.
Un experimento: te sientas en una terraza y observas pasar al personal, si eres observador, notarás la diferencia de los espíritus andantes.
Para desarrollar y mantener el cuerpo en buen estado tienes que comer, beber, descansar, etc, para desarrollar tu espíritu igual lo tienes que alimentar, cuidar, etc
¿Cómo? Pensando, leyendo y experimentando aquello que has sacado de la lectura y el razonamiento.
Para explicarme he partido del dualismo cuerpo-espíritu, pero no están separados, es la misma moneda. Cuando el cuerpo está enfermo se resiente el espíritu, cuando el espíritu está descontento se resiente el cuerpo.
Fíjate que la mente no la he nombrado porque yo creo que es el elemento que amalgama las dos "partes".
Creo que con esto queda aclarado.
Salu2 Memi

Hola Memi

Un café rapidito contigo y la charla pues de café tambien. No me tomes en cuenta...

Dices que a mente no la has nombrado pero que crees que el elemento que amalgama las dos partes. Cuerpo y espiritu. ¿Debo de entender que lo que llamas espiritualidad es una parte de nuestra actividad mental?

Has tirado de diccionario. Es una manera de entenderse. Pero las palabras son siempre algo mas que sus definiciones en el diccionario. Hacen su función dentro de un contexto varian con el tiempo y cambian segun quien las utiza y quien las interpreta. Y este tema es muy complicado, ¡Demasiado para mis pocas y sufridas neuronas! -sonrio-Pero me divierte el tema.

Y me interesa tambien. Siempre quise averiguar porque bebia si no tenia ningun motivo. Me da que bebia para averiguarlo. Y bebiendo mirando el cielo me sentia muy "espiritual". ¿Te refieres a algo asi?

Pago yo el café. Gracias por el ratito.

Hola Memi

¿Va otro café! No tengo ganas de trabajar...

Voy a comentar algo sobre el hacer y no hacer etc Como lo veo yo.

Las cosas las hay que hacer lo mas sencillas posibles,pero no mas de lo que son.

Voy a contarte algo sobre el hacer y no hacer,fruto de mi experencia.

Hace unos años tenia un trabajo que aunque era joven pues llevaba algunos años en el y "sabia" lo que "habia".

Habia muchas cosas que estaban y funcionaba fatal. Que con muy pocos recursos y un poco de sentido comun se podian solucionar. Los grandes jefes llegaban se enteraban de los problemas y prometian soluciones. Lo veian facil. -Yo sonreia-Como no te quedes quieto chaval vas a durar aquí muy poco...

Cuando el pobre hombre iba a pedir recursos,que no eran muchos -Sin algo no se puede hacer ni siquiera nada-pues se encontraba con nada de nada. Y que encima lo miraban fatal.

Siempre que se hace algo es costa de quitarlo de otro sitio y se generan muchas envidias.

Asi que lo mejor es hacer lo menos posible. O si se hace que no se note mucho.... Me da que estamos de acuerdo.

Oyee y que pasó que con la Torre del Agua de la Expo? ¿Que uso practico le dieron? ¡Que gastadero de perras!

Estimado Yuko:

Muchas gracias por el café, el próximo lo pago yo. Voy a intentar ir por pasos que si no me pierdo en las alturas.
Has aceptado los conceptos, perfecto, más adelante ya les iremos sacando puntillas
(que las tienen) aunque para empezar nos teníamos que poner de acuerdo en el lenguaje.
A través de la mente sentimos el cuerpo, alguien en estado comatoso no reacciona a los estímulos físicos. La mente es el vehículo del que se sirve el espíritu para hacerse notar, es inmaterial.
Las investigaciones sobre el ADN nos dicen que hay un gen vacilón que nos predispone a una ingesta desmesurada de alcohol que si persiste en el tiempo acaba convirtiendo al sujeto en alcohólico. El espíritu, entre otras cosas, está para echar una mano a la mente para salir del agujero,no solo en el alcoholismo sino en todos los ámbitos de la vida. De ahí que tus ensoñaciones etílicas te hicieran sentir "espiritual" (ja jajaja).
Mañana a la misma hora en el mismo sitio

Afectuosamente. Memi

Por favor yuko, puedes poner tu direccion de correo, tengo que consultarte algo importante y no me parece correcto exponerlo en el foro, no te asustes es una naderia.

Se que lo has dejado mas veces pero no doy con ella

Ah , la mia es:Bartolome2408@hotmail. Com

Nada albatros errante, solo queria decirte que pienso que muy pronto vas a deja de ser errante, pues creo que has sintonizado tan perfectamente con una persona (cuya presncia en el foro creo que es muy reciente),que yo diria que encontraste tu otra mitad y tu ser ,la esencia de ti mismo se ha pillado en esa su mitad complementaria

El tiempo me dira si me equivoque en esta apreciacion.

Pero hay silencios que gritan y actitudes que lo expresan todo con meridiana claridad. Enhora buena.

P.D. No me digas que se me ha ido la olla, dale tiempo

Leo, ¿Nunca entras al chat?... Me gustaría mucho hablar en ocasiones contigo, y no te veo allí jamás....

Que bonito, lo que has contado,yo no se nada de estas cosas y siempre gusta conocer estas historias ,. ¡¡¡Oye, pero cuanto se puede aprender de unos pajaros! , si observaramos mas la naturaleza , aprenderiamos mucho y esto nos ayudaria a ser mas felices. Fijate que buenos padres y los albatros que caballeros y que compañeros tan solidarios con su dama, toda una leccion lo que acabas de contar.
ya , ya me suponia yo eso de que si deja de viajar ya no seria un albatros si su rasgo principal es ese.
Ya me has respondido aunque metaforicamente. A ver si pillo, tu eres un albatros y piensas seguir siendolo. Vale, pero ya lo dira el tiempo.

Hola Memi

Lo del gen bacilón que nos predispone al alcohol,te ha quedado demasiado. Pero no es uno solo,son varios. Luego como el alcohol es una sustancia adictiva te haces dependiente. Por tanto una linea entre bebedor digamos normal y el dependiente.

Existimos personas que "siempre" hemos tenido que beber. Que nunca hemos "abusado" del alcohol. Simplemente bebíamos lo que "necesitábamos" beber. Yo nunca he abusado del alcohol ni de nadie. ¡Vamos hombre! Cuando leo en un libro de medicina que soy alcohólico porque he "abusado" del alcohol me pongo enfermo. Los médicos si que son prepotentes y abusones. A mi desde luego nunca tuvo co... A decirme eso. Le dije una vez a mi medico M... Que pensaba que tenia problemas con el alcohol.

¿Cuántos bebes? -Me preguntó-

Pues "tanto"-le iba a decir la verdad... ¡Ni que fuera bobo!

Tu tranquilo que no eres alcoholico. Bebes menos que yo. De lo cual se deduce que es alcohólico el que bebe mas que su medico. ¿Estamos?

Mira que eres mala... Te ríes de mis "ensoñaciones etílicas". Yo le llamo un estado alternativo de conciencia. Bebia simplemente para ver las cosas de otra manera. No es que no estuviera conforme con como eran. ¡Era lo que habia! Pero bebiendo se veian de otra manera. Y bueno... ¡La curiosidad mató al gato! Bueno casi... Los gatos y nosotros tenemos siete vidas. -sonrio-

Podemos explorar todos los significados de la palabra "espiritual". Pero ya sabes en plan café...

Mira yo cuando bebía me preguntaba porque bebíais tu "espíritu" es objeto de la critica de tu "espíritu",como evitarás la confusión. -es un dicho Zen-

"Sabia" que bebía por algo que estaba mas allá del espiritu. Que estaba en la química de cerebro y era la que me hacia pensar. O mas bien que me pensaban.

Los pensamientos generan sustancias químicas y las sustancias químicas pensamientos. Asi que uno nunca esta seguro de si piensa o lo piensan. Vamos que podemos colocarnos sin tomar nada. ¿Vas entendiendo? Antes mis neuronas se lo tomaban todo muy en serio y como si todo fuera con ellas. Ahora pasan de todo y pienso que hasta se han vuelto unas bacilonas. ¡Bendita sobriedad! -Eso dicen los A.A.-

¿Tu que piensas que soy material,espiritual o virtual? He dejado pagos los cafés...

Estimado Albatros:

Siento haber tenido que cancelar la cita de ayer, imprevistos con los que no cuentas, como el que se te quede en plena carretera el coche sin dirección.
Bueno, pues ya estoy aquí.
Claro que estoy de acuerdo en hacer lo mínimo o que apenas se note, aunque no por eso habremos de caer en el "dolce far niente" que es la exquisitez de la holgazanería. Solo con observar al álbatros veremos que todo lo que hace, lo hace economizando energías, como bien has dicho. No dará, en su vuelo, un aleteo que no sea necesario, será uno con el viento y huirá de las tormentas. Esa es la moraleja. Podemos estar todo el día en un esfuerzo, en plena tensión, dándole vueltas a la cabeza sin parar,creyendo que estamos haciendo todo lo posible, bien... Si queremos hacer, solucionar la historia que sea, siempre tendremos que empezar por lo más pequeño, desmenuzaremos y comenzaremos a actuar por lo básico. Un plato de sopa nos lo comemos a cucharadas, no lo vertemos en la boca. (Independientemente de los convencionalismos sociales)

Por lo general los hombres y la mayoría de los animales tenemos un marcado carácter gregario; necesitamos hablar, expresar, amar, gritar y todo en compañía. Nuestro espíritu aprende y se fortalece de la interrelación. , pero.. Hay personas que, como el álbatros, aprecian la opción de volar solos y el espíritu se llena de otras percepciones. Al fin y al cabo, nacemos solos y morimos solos. ( No seamos extremistas como los eremitas, aunque es otra elección). Las vivencias en general y las espirituales en particular ,son muy íntimas, personales e intransferibles. Claro que hay momentos compartidos, pero cada cual lo habrá sentido a su manera.
Joer con el teléfono, ya se me ha ido el hilo. Bueno una explicación de beber sin mesura, a parte de los genes, sería:- una"carencia", que no cubre el gregarismo; - una"insatisfacción"
a nivel personal, independientemente de los logros sociales, intelectuales, etc. , -una "búsqueda" que concluye en la espiritualidad. ¿Teníamos que ser alcohólicos para llegar a intuir esa parte no tangible?
Y no hay mejor chute que el de las hormonas de la felicidad: las endorfinas; que por suerte nuestro cuerpo es capaz de fabricar.

Eres como la santísima trinidad ( con todo el respeto hacia los católicos) uno y trino.

Gracias por el café. Me ha dicho el camarero que si esto va a durar mucho, mejor que nos pongamos en la mesa del rincón que es donde menos corriente hace y donde más da el sol.
Afectuosamente. Memi

Memi, que ganas tenía de leerte.
Perdón por meterme en medio, lo suelto, y os dejo al solecito, pero me apetece intervenir un poquito.
En mi caso: odio los grupos, las multitudes, me siento cuando estoy entre ellos auténticamente angustiada. Dadme una bonita fiesta popular, y yo saldré pitando en dirección contraria. No soy ermitaña, pero que no me sienta invadida, porque enfermaré.

Entre los alcohólicos, habrá de todo, como en todas partes. Pero yo he bebido por llenar una carencia, un hueco, una extrañeza en mí, por calmar la ansiedad de saber que hay algo en mí que no tengo, que no conozco, y que me falta. Toda la vida he sentido esa insatisfacción de la que hablas, como si algo más se me debiera, y hubiera calmado esa angustia y esa consciencia de ser diferente, para bien o para mal, a través del alcohol.
Las endorfinas: jamás me he encontrado mejor, más llena de vida y más plena que cuando estaba embarazada. Y ya se sabe que, cuando el embarazo termina, ese chute maravilloso, desaparece. Malditas hormonas.
Por último, recordar que, en antiguas o en primitivas culturas, el alcohol, como las drogas, han sido siempre, para los iniciados, una puerta de entrada hacia determinados estados de conocimiento, de elevación espiritual, y de puesta en contacto con espíritus superiores, o con el más allá
Sigan ustedes, por favor..

Oye Jeny, que esto no es un partido de tenis, es una tertulia, por lo que todo el mundo puede y debe opinar. Es un tema importante, un tanto olvidado y a veces denostado, porque la espiritualidad se confunde con el misticismo y éste con la ñoñería religiosa.
El conocimiento de uno mismo creo que es básico para afrontar nuestra historia.
Así que ¡ANIMAOS TODOS Y OPINAD!
Salu2 Memi

Me encanta coser, leer oir musica , me encanta la soledad, me ha gustado desde la infancia me subia al sobrao(desvan) a estar sola a pensar y estaba agusto y cuando ya tenia bastante bajaba.

Los barullos festivos no me gustan, ya de pequeña en las fiestas , me iba al campo despues de comer a sitios que me gustaran y me pasaba la tarde vagando y soñando y cuando tenia bastante volvia a casa era guay.

Yo no le doy vueltas a la cabeza sobre la espiritualidad, claro que somos algo mas que materia y ya esta. Pensamos y sentimos cada persona a su manera. A veces nos gusta estar solos a veces nos resulta muy agradable la compañia de alguien y eso es todo.

Los expertos dicen que no se bebe por un motivo que se tiene la propension a esa enfermedad y se enferma. Yo esto no lo compartire jamas pero asi por mi cuenta. Ademas de la predisposicion hay factores sociales y familiares que favorecen que una persona acabe siendo alcoholica, asi lo veo yo.

¡Buenos días nos de Dios!
Luego seguiré, sólo un apunte:
¿Los albatros trinan? ¿Son pájaros, no?
... A ver si va a ser por eso lo del uno y trino, que si no, yo tampoco lo entiendo muy bien.
Aunque más que trinar, esos bichos deben parecer una sirena de barco.
me pongo a currar. Besos a tutti...