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> Hernias en L4-L5 y L5-S1, me quieren operar
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Jaqueline
Zulia, Venezuela
Escrito por Jaqueline el 28/03/2008

Pues si hay estudios mas profundos como resonancias, placas e indican el diagnostico que es Hernia Discal...... Por eso estoy en busca del implante he decidido operarme.......


Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 28/03/2008
Pués enhorabuena Jaqueline , que tengas mucha suerte y ten mucha paciencia y muchos ánimos , ¡Es muy importante que no caigas en la depresión! , porqué asi te curarás antes. Un abrazo

Jaqueline
Zulia, Venezuela
Escrito por Jaqueline el 30/03/2008

Muchisimas gracias de verdad.... Le pido a dios porque todo salga bien


Jaime David
Perú, Perú
Escrito por Jaime David el 01/04/2008

Hola a todos


soy peruano de 37 años en octubre del 2007 empese con contracturas musculares fuertes al extremo de torcerse la columna desde ahi empeso todo mi mal.
hace un mes tuve fuertes calambres en la pierna izquierda que despues de dos dias me pasaron los calambres quedando endormecido la planta de mi pie izquierdo el lado izquierdo con el talon desde ahi ando con molestias en la pierna.
opte por irme al especialista neurologo y el me indico relaizarme una resonancia magnetica lumbo sacra
asi que ya me realize ese examen y estos son los resultados:

El estudio realizado mediante secuencias de pulso t1 y t2 en planos axial, coronal y sagital mostro:
en secuencia t2 disminucion de señal por deshidratacion del disco l5-s1, el que muestra una hernia posteromedial y paramedial izquierda, que contacta con el segmento intrarraquideo de la raiz nerviosa s1 izquierda, lo mismo que con el saco tecal, al que deforma.
hay un fragmento discal que ha migrado caudalmente, en el nivel s1, el que se orienta en la mitad izquierda.
restantes discos intervertebrales de forma y señal normal, sin hernias ni protusines.
 alinemaiento vertebral lumbo-sacro conservado, sin listesis.
morfologia vertebral global conservado, incluyendo a los cuerpos y arcos posteriores.
el canal raquideo y las foraminas son de amplitud normal.
la medula espinal distal y la cauda equina son normales.

Conclusion:
1. -hernia posteromedial y paramedial izquierda del disco l5 s1, con fragmento secuestrado que ha migrado caudalmente.


lleve al especialista los resultados donde me indica cirugia de inmediato.

La verdad de esto es que tengo temor por los resultados que muchas veces en conversaciones con amigos y personas en el chat me describen que nunca quedan bien que despues de ciertos años vuelven con los mismos malestares.
por favor agradecere a ud, a darme innformacion o decirme si solamente con tratamiento o cualquier otra cosa  esto puede recuperarse

La verdad yo camino con un poco de dolor en la pierna izquierda , (cojeo un poquito) en la columna no hay dolor.

Quedare eternamente agradecido de sus respuestas

.
un millon de gracioas por sus respuestas


Edgardo
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Edgardo el 02/04/2008

Hola jaime,

Te sugiero una operación con el cirujano que mas confianza le tengas, ya que es irreversible. Los dolores desaparecen el mismo día que te coloca la prótesis, y luego dependerá de la evolución post operatoria, pero no es lo mismo estar con dolores que sin dolores.

Deberás bajar de pseo si estas gordo y realizar una buena recuperación de la musculartura de la faja lumbar, para proteger de futuras hernias de disco.

Saludos.

Edgardo


Escrito por Antonio el 02/04/2008
" hola a todos

soy peruano de 37 años en octubre del 2007 empese con contracturas musculares fuertes al extremo de torcerse la columna desde ahi empeso todo mi mal.
hace un mes tuve fuertes calambres en la pierna izquierda que despues de dos dias me pasaron los calambres quedando endormecido la planta de mi pie izquierdo el lado izquierdo con el talon desde ahi ando con molestias en la pierna.
opte por irme al especialista neurologo y el me indico relaizarme una resonancia magnetica lumbo sacra
asi que ya me realize ese examen y estos son los resultados:

el estudio realizado mediante secuencias de pulso t1 y t2 en planos axial, coronal y sagital mostro:
en secuencia t2 disminucion de señal por deshidratacion del disco l5-s1, el que muestra una hernia posteromedial y paramedial izquierda, que contacta con el segmento intrarraquideo de la raiz nerviosa s1 izquierda, lo mismo que con el saco tecal, al que deforma.
hay un fragmento discal que ha migrado caudalmente, en el nivel s1, el que se orienta en la mitad izquierda.
restantes discos intervertebrales de forma y señal normal, sin hernias ni protusines.
 alinemaiento vertebral lumbo-sacro conservado, sin listesis.
morfologia vertebral global conservado, incluyendo a los cuerpos y arcos posteriores.
el canal raquideo y las foraminas son de amplitud normal.
la medula espinal distal y la cauda equina son normales.

conclusion:
1. -hernia posteromedial y paramedial izquierda del disco l5 s1, con fragmento secuestrado que ha migrado caudalmente.

lleve al especialista los resultados donde me indica cirugia de inmediato.

la verdad de esto es que tengo temor por los resultados que muchas veces en conversaciones con amigos y personas en el chat me describen que nunca quedan bien que despues de ciertos años vuelven con los mismos malestares.
por favor agradecere a ud, a darme innformacion o decirme si solamente con tratamiento o cualquier otra cosa  esto puede recuperarse
la verdad yo camino con un poco de dolor en la pierna izquierda , (cojeo un poquito) en la columna no hay dolor.
quedare eternamente agradecido de sus respuestas
.
un millon de gracioas por sus respuestas


"

por jaime david (abril 2008)



está claro que tienes una hernia y te aconsejo no lo dejes ni un día mas. A mi me ocurria lo mismo, dolor en la pierna pero no en la columna, eso es porque la hernia te afecta el nervio ciatico. La pierna practicamente está bien, solo llevo operado 5 meses, ahora son dolores postoperatorios, te destrozan los musculos lumbares y eso lleva tiempo de recuperación.

Animo y no lo dejes.


Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 02/04/2008

Hola Antonio , si el neurocirujano te ha recomendado operación , será porque te lo ha visto claramente. Puedes ir a más , yo tengo L4-L5-L5-S1 y me voy a operar`por tercera vez , ahora me las tienen que fijar. Yo pienso que es lo mejor para mi , porque la última en junio me hicieron una artrodesis interespinosa en forma de U ( que a las tres semanas ya tenia desplazada una prótesis ) , estas son flexibles y te prmiten movilidad , pero a mi no me ha dado resultado porque los discos lo tengo muy desgastados. De lo demás no te lo recomiendo , al final acabas operandote. Un saludoPilar


Escrito por Marieliiz Arroyo el 03/04/2008

No se el tipo de herniación que tengas lo cierto es que a mi esto me funciono. Yo sufrí una herniacion L-5 s1 pero de caracter leve, pero lo cierto es que sabiendolo segui dandole cantasos en gimnasia. Hasta que tuve que parar  porque el dolor era mucho, cogí terapia física y como no sabían que era  una herniación en ese instante me habían puesto a hacer ejercicios que me lastimaban más, claro jamás pensaron que alguien tan joven pudiese sufrir una herniación. Lo  cierto es, que eso era lo que tenía. Gracias a que ellos en su ignorancia dudaban que era una herniación continue  lastimando mi cuerpo  creyendo que era un dolor pasajero. Al enterarme de la situación y de lo grave que podía ser deje la gimnasia todos los médicos me decían que no regresaría, lo cierto es que siempre alguien te da esperanza. Mi quiropráctica me dio par de terapias, las cuales funcionan hasta cierto punto. Debes asegurarte que sea un tratamiento completo y no de esos que te hacen esperar 1 hora para cinco minutos. El tratamiento debe incluir, tratamiento para el cuello de aire y succión, tratamiento de compresas frías junto a los tense, masajes,  ajustes de todo el cuerpo, descompresión  y camas terapeúticas que otorgan masaje a la columna. En ocasiones no te podrán ofrecer cada uno de los tratamientos, pero por lo menos deben incluir 3 de los antes mencionados por que si no te estan engañando.   A la par con las terapias del quiropráctico, todos los días preparate para el dormir, coloca par de almohadas de manera que puedas subir tus piernas hasta el nivel de los muslos dejando colgar la pelvis, esto logrará un tipo de tracción, haciendo que la pelvis se sienta como si fuera halada por el techo, coloca debajo de la pelvis compresas bien frías de esta manera lograrás bajar la inflamación, en el cuello coloca algo redondo o coloca una almohada ortopédica para mantener la curbatura del cuello natural. Este procedimiento  repitelo todos los días notarás los cambios. Adicional puedes comprar los tense,($75. 00) estos pasan corriente al cuerpo, relajan tus músculos, envian señales y mejoraran tu circulación .  ( los puedes conseguir en tiendas médicas los venden a público general). Deberás colocarlos encima de  los músculos, nunca encima de los huesos y regular la corriente, hasta que lo sientas agradables, lo puedes utilizar con algún unguento frío. Estos tense te lo puedes poner hasta cuando trabajas. En tu casa podrías utilizar también una camilla la cual venden en K-mart , en tiendas deportivas, internet o tiendas como back store y otras que son de la salud. Esta camilla es una reversible, la cual te aguanta por los pies y al girar la camilla te voltea de cabeza. Al votealtearte de cabeza y nada más ser aguantada por los pies  estiras tu columna completamente, logrando otro tipo de tracción. Es importante que realices todas las secciones que sean posibles todo los días. Las secciones pueden durar de 5 a 10 minutos dependiendo el dolor. CUando estes volteado de cabeza, puedes pedirle a alguien que te hale las manos uniformemente  por algunos segundos, y te suelte, esto se puede repetir en variadas ocasiones. Es probable que cuando te bajes sientas un dolor fuerte por unos segundos es normal y lógico esta siendo estirada  en un área lastimada y que esta comprimida. Razón por la cual se pincho el disco, pero al estirar  el área resentida se aquejará, pero en menos de 5 minutos te sentiras mejor y on par de terapias  de estas super mejor. En tu cama acuestate  boca arriba  en la esquina de la cama y cruza una pierna por encima de la otra denjadola caer  fuera  de la cama, la misma quedará colgando del borde, esto estirara  y enderezará tu espalda. También cuando estes sentada  con el espaldal volteate de un lado hacia atrás halandote con tus manos como si quisieras llegar al otro extremo esto te estrillará tu espalda.

En cuanto, al ejercicio, en cuanto te haya bajado el dolor grave comienza el ejercicio,  ya sea  caminando, bailando salsa y poco a poco sube intensidad ya sea ir al gimnasio y alzar pesas para fortalecer, o  bailar algo más fuerte, claro con las debidas precauciones........ Usa faja  con los imanes, las cuales ayudan a precaver lesiones.   No  dejes que tu cuerpo se atrofie cambia las posturas levantate del asiento camina, muevete estira, de lo contrario te atrofiaras y debilitarás el área haciendo que la misma se debilite.

En cuanto, al ejercicio con pesas, el peso debe ser muy leve, prefiere las repeticiones y no el peso. También se recomienda  ir a nadar y realizar movimientos de cintura para que caiga en su sitio( recuerda la faja). Recuerda al fortalecer la espalda y las piernas con la debida precaución evitas un desliz, el cual haga que flaquee la espalda.


En cuanto, a medicamentos prefiere lo natural fosamax,  glucosamina con codrontina y msm y calcio  más D,  u otros. Recuerda que mantener tus huesos saludables hace que tus ligamentos, tendones y otros se mantengan estable, manteniendo así el peso de la columna sin molestia, pero si te lastimas con frecuencia las rodillas, los pies y caderas crearás desiquilibrio en la columna lastimandola y haciendo que la lesión sea más grave.   Por lo que no te recomiendo que te estes tomando una serie de desinflamatorios, que lo que hacen es invalidarte y mantenerte dormido, sin ejercitarte, logrando atrofiar más la columna y debilitandola. No  mejor toma muchos suplementos y después de par de semanas de descanso y de lograr que la inflamación baje con hielo, entonces comienza poco a poco a fortalecer tu cuerpo.

Bueno, esas es mi recomendación, pero recuerda cada cuerpo es diferente.....

Yo gracias a Dios, volvi a hacer gimnasia y baile, claro siempre con más precaución y en cuanto, me duele paro y estiro. REcuerda siempre estirar y calentar. Suerte y espero que de algo le ayude este testamento. Rezen mucho............ Que Dios les cuide.....


Loco_locatis Ciclista
Álava, España
Escrito por Loco_locatis Ciclista el 08/04/2008
Buscar soluciones definitivas es muy difícil. Soy José Luis y me operaron la  hernia l4-l5 hace unos 8 años con laminectomía. La recuperación fue lenta, pero en un año estaba bastante bien. Hace dos año tuve una recaída muy fuerte y desde entonces he estado fastidiado, pero sin hernia, supongo que con pinzamientos. Hace casi dos semanas me dio en la pierna derecha y se me ha quedado el pie caido. Hasta ahora siempre había sido en la izquierda y sin afectar al nervio de la pierna, sólo en la espalda. Me dicen que es probable que no recupere el movimiento, y el traumatólogo me ha propuesto extirpar el disco (hernia extruida) y fijar con clavos móviles (por tener el resto de la espalda con artrosis y no sé qué más). Ahora mismo voy a verle y pasadomañana voy a Madrid a ver al doctor Villarejo a ver una segunda opinión. Creo que operar es necesario cuando el nervio está afectando la movilidad, pero veo mucha diferencia entre una microdisectomía y una abertura a cuchillo de no sé cuántos centímetros. Supongo que si me decido por hacerlo por privado saldrá caro, pero si merece la pena...
¿Alguien teiene referencia del doctor Francisco Villarejo?.

Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 08/04/2008

Hola francisco , yo me operé el año pasado en junio de una artrodesis interespinosa en forma de u ,  hernia  de disco l4-l5-l5-s1, ( son unas prótesis en forma de u que te permiten movilidad) , a la tercera semana me hicieron unas radiografias y ya vieron que se me habia movido una prótesis. Ahora estoy en lista de espera para operarme , quitarme las prótesis y fijarmelas con barra y tornillos. Yo creo que es lo mejor , porque los discos están muy desgastados y tengo artrosis en el sacro.
al dr villarejo no lo conozzco , pero dicen que es muy bueno.
a mi las dos veces que me han intervenido ha sido el mismo neurocirujano aqui en zaragoza , primero me hizo una rizotomia y no me funcionó , y después la artrodesis , y ahora espero una tercera y que sea la definitiva. Yo empezé con las menos agresivas y ya llevo 2 años con casi tres operaciones , pero primero prueban con lo menos agresivo aunque al final termines asi , vayas a donde vayas. Un saludo. Pilar


Loco_locatis Ciclista
Álava, España
Escrito por Loco_locatis Ciclista el 08/04/2008
Hola Pilar. Creo que has tenido mala suerte con la prótesis en forma de U. Según he leído en Internet, son muy buenas y fáciles de poner, y con mejores resultados que los tornillos. Claro que si se ponen mal o por cualquier circunstancia se mueven, es una nueva intervención, que se dice pronto.
Yo soy de Vitoria y acabo de venir del médico. Sigue diciendo que quitar y fijar con tornillos, pero esperaré a estar con Villarejo porque, como bien dices, es mejor, en principio, lo menos agresivo.
Ánimo que es lo que más necesitamos todos. Luego, dentro de unos meses, ya tendremos esto olvidado, seguro, je, je.

Chuss
Madrid, España
Escrito por Chuss el 08/04/2008

Hola, soy una chica de 29 años y hace muchos años que tengo este problema. Tengo el disco de la vértebra L5 muy gastado por la forma de mi columna. Las vértebras me presionan el nervio ciático y no puedo casi ni andar. Me da miedo operarme porque no se si va a quedar bien y también me preocupa mucho el tema del postoperatorio. Me gustaría saber cuanto tiempo sería y si tendría que estar 3 meses complétamente inmóvil, Si alguien ha pasado por esto, le agradecería que me contase su experiencia. 

Muchas gracias


Loco_locatis Ciclista
Álava, España
Escrito por Loco_locatis Ciclista el 08/04/2008

Yo me operé de la hernia hace 8 años, con el´método tradicional de bisturía y cuchillo. La recuperación fue lenta. En dos meses estaba trabajando, pero con molestias. Al año empecé a olvidarme de la espalda. Ahora me ha vuelto a salir la misma hernia.

Con los nuevos avances de microdisectomía y demás, es mucho, mucho mejor. Yo creo que me tendré que operar de nuevo (el jueves de lo dirán) y no tengo miedo al postoperatorio, sino a otro problema de recuperar la movilidad del pie.

La cirujía hay que evitarla, pero si es necesaria, tampoco hay que tenerla miedo.


Edgardo
Buenos Aires, Argent...
Escrito por Edgardo el 08/04/2008

Nada que ver con el dolor que estás pasando ahora, podés operarte tranquila, con un muy buen cirujano, si te ponen una prótesis, la recuperación es muy rápida, apenas operada no tendrás mas dolores, luego recuperaras todas las funciones, y de acuerdo al estado actual y al compromiso del nervio, tendrás mayor o menor tiempo de recuperación, pero el dolor ya no mas.

Exitos


Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 09/04/2008
Si! Francisco , es menos agresiva que otrs operaciones , pero te duermen igual entera y te abren , te cosen por dentro y  por fuera y estuve 6 dias ingresada  no he tnido ni un dia de mejoria , es una técnica nueva qué no se hace en todos los sitios , yo quiero creer que no me la pusieron mal , pero micuñada estaba en la operación y les oyó hablar entre ellos y decian ¡Esta no tardará en pasar por quirófano! , pienso que vieron más de lo que tenia , y no sé porqué motivo se desplazó. Según me comentó el neurocirujano que era mejor fijarlas porqué yo  le pedi qe me pusiera la barra flexible y me dijo que lo intentaria , pero que no tenia discos , que estaban muy desgastados , entonces creo que lo mejor es que me las fijen  y ya está. Un saludo. Pilar 

Loco_locatis Ciclista
Álava, España
Escrito por Loco_locatis Ciclista el 09/04/2008

Para Pilar

Hola Soy José Luis (me llamas Francisco pero no, je, je). Si he entendido bien, en un principio el neurocirujano ya te propuso fijarlas con tornillos pero tú le dijiste que lo hiciera con la U, ¿No?. Pues yo, por lo que he podido leer, tengo entendido que es una operación muy rápida, de media hora y que te envían a casa al día siguiente o dos como mucho. Cuando me has dicho 6 días me has dejado de piedra.

Tampoco te entiendo bien cuando dices que tienes los discos desgastados y te recomienda fijar. El disco, supongo que te lo habrán quitado casi enterito, con lo que se fijan esas dos vértebras. ¿Me quieres decir que el resto de discos también los tienes mal (yo también según me han dicho) y eso implica mejor una fijación?.

Creo que estamos muy parecido, aunque yo ahora no tenga dolores y sí comprometido el nervio (pie caido)

Nos respondemos


Maria Jose
Madrid, España
Escrito por Maria Jose el 09/04/2008

Hola de nuevo Pilar , q tal estás maja?

¿Donde te operaron a tí? Vaya equipo.

Por cierto, crees que, a menos tiempo aguantando sin operarte, mejor resultados en la operación?

Es que estoy casi en puertas y qué quieres q te diga! Estoy giñada!

No sé si operarme o esperar a que ésto se me vaya... No sé qué hacer!


Jaqueline
Zulia, Venezuela
Escrito por Jaqueline el 09/04/2008
Hola a todos espero esten bien y que dios los cuide ya esta decidido el día se acerca, el sabado me ingresan y el martes me operan... Espero todo salga bien... Cuidense

Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 09/04/2008

Hola Chuss , yo creo que tu operación seria fácil. ¿Ya te ha dicho el neurocirujano cómo te la harian?,
Yo tengo hernia lumbar en L4-L5-L5-S1 , en el 2006 me hicieron una rizotomia , que no me funcionó , en junio del 2007 me hicieron una artrodesis interespinosa en forma de U , y a las tres semanas con una radiografia me vieron que se me habia desplazado una prótesis , por lo que ahora espero una tercera operación y ya me he hecho el preoperatorio y estoy en lista de espera.
Dices que tienes el disco muy gastado ( yo casi no tenia discos ) , puedes empezar por las técnicas menos agresivas y lo del posoperatorio cada uno es un mundo , pero yo no he estado inmovil para nada , sólo que no tienes que coger pesos , ni hacer esfuerzos y agacharte correctamente.   Cómo vés yo no soy la más indicada para aconsejarte , pero si te pinza el nervio hay muchos métodos y hoy la cirugia está muy avanzada , eres muy joven y no esperes a tener la espalda más desgastada y con artrosis en el sacro cómo yo que me quejaba durante muchos años de lumbalgias y no me miraba , y ahora con 50 años voy por la tercera operación. No te agobies por lo que no ha pasado todavia , preguntale al neurocirujano que posibilidades tienes y que te explique bien lo que te van a hacer. Un saludo. Pilar 


Pilar Gerique Bretos
Solo hice estudios primarios no tengo ...
Escrito por Pilar Gerique Bretos el 10/04/2008
Hola Jose Luis , primero perdona por lo de Francisco , a veces se me vá la pinza.
No sé si me he explicado bien , lo primero que me hicieron fué una rizotomia , que no me funcionó. Por lo que me propuso el neurocirujano la artrodesis ( que no me lo dijo asi ) , me dijo que me pondrian unas grapas entre las vertebras.
2º En junio del 2007 me hacen la artrodesis interespinosa en forma de U ( pero que conste que no fui yo la que se lo pidió al neurocirujano ) , si no que él me dijo que el próximo paso era ese y que era menos invasivo. Yo estuve 6 dias ingresada ,( ya me dijo que estaria de 5 a una semana ingresada y que me anestesiarian toda ). Me sentó mal la anestesia y estuve con malas ganas y dolores de cabeza y hasta el cuarto dia no me quitaron el gotero. Me dieron el alta a los seis dias  poniendo en el informe que con unas radiografias simples del raquis se veian correctamente puestas las prótesis. A mi marido le dijo el neurocirujano que me tuvieron que poner otra en el sacro y que los discos habian desaparecido y a la semana o unos dias me quitaron las grapas. A la semana me vió el neurocirujano me preguntó cómo estaba y yo le dije que mal que seguia teniendo los mismos dolores , por lo que me mandó unas radiografias a las tres semanas de la operación en la que vió que se me habia desplazado una prótesis y que lo siguiente seria ponerme unos tornllos.
Hace més y medio qué me vió y me dijo que me quitarian estas prótesis y me pondrian una barra con tornillos y entonces es cuando le pedi que si me podia poner la barra flexible , para que me permitiera más flexibilidad. Cómo la interespinosa en forma de U , y él me dijo que se podia intentar pero que al tener los discos muy desgastados lo mejor seria la barra fija. Yo ahora me lo he pensado y pienso que lo que mejor es que me las fijen y ya está , pero en ningún caso le propuse que me hiciera la artrodesis interespinosa yo.
 A lo que dices de que la operación es sencilla , si es verdad , no sé cuanto duró pero poco , y yo también he oido que a los dos dias te mandan a casa y que a los 15 dias ya puedes ir a trabajar , pues te diré que yo desde que me hice la rizoltomia el dia 09-05-06 , no he vuelto a trabajar , que en septiembre estando con baja me despidieron y pasé a la S. S, y que a los 18 meses pasé el tribunal y me han dado la incapacidad permanente que es revisable. En mayo vá a hacer 2 años y ya voy a por la tercera operación. Lo de la fijación habrá sido porque cómo tengo artrosis en el sacro , es el siguiente paso , que no creo que te pueda pasar a ti.   Yo no sé si me habrán quitado los discos , porqué según él no los tenia que es lo que le dijo a mi marido trás la operación , y aún es más estuvo mi cuñada en la operación y les oyó decir mientras me operaban esto ¡Esta es candidata para pasar por quirófano! , que te parece!. Cuando abrieron vieron que tenia más de lo que vieron en la resonancia y creo que en esta resonancia que me han hecho con contraste , aún me habrán visto menos. Ya lo veremos. 
Preguntale todas esas dudas al neurocirujano y que te explique bien lo que te ván a hacer y si es con dibujo también. Yo llevo apuntado en una libreta todas las preguntas apuntadas y dudas para que no se me olvide nada , je,jej. Un saludo. Pilar 



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