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Grupo de Experimento Hidrógeno
Grupo de Experimento Hidrógeno
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Fco. Javier Lopez Ruiz
Informática instituto universitario de...
Escrito por Fco. Javier Lopez Ruiz el 15/05/2011

Saludos Fernando, Queria aclararte que mi celda electrolitica esta conectada tanto en paralelo como en serie, la corriente llega en paralelo a los electrodos Negativos pasa en serie por los electrodos neutros y salen en paralelo por los electrodos positivos.

Puedo enviarte un esquema electrico en formato Livewire.


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 13/06/2011

Fco...

Estoy casi totalmente deacuerdo con Fernado, la conexion que haces elimina placas al electrolizador, todas las que tienes contiguas conectadas al positivo o al negativo es como si tubieras una sola placa, y con esa conexion se te reduce a un electrolizador de 4 celdas.


Lo ideal es controlar el amperaje usando el numero de celdas en serie 6 a 8.


En lo que no estoy de acuerdo con Fernado es en usar la conectracion de electrolito para regular el amperaje. Pienso que es mejor acercarme a la concentracion que da maxima conductividad (15%- 20% en NaOH y 20%-40% en KOH) y luego si es mucho amperaje añadirle otra celda en serie mas, y así controlas el amperaje y aumentas la produccion.


Otra cosa que te recomendaria es usar KOH mejor que NaOH porque tiene mas conductividad y es menos inestable a la temperatura.


La configuracion mas idonea para 13 placas a mi modo de ver es - n n n n n + n n n n n -

Son dos grupos de 6 celdas en paralelo



Joaquin Gallego
Ing. química universidad de l valle
Escrito por Joaquin Gallego el 14/06/2011

Saludos.

José María, has evaluado alguna serie de 8 celdas utilizando alta concentración de electrolito?

Si lo has probado, que eficiencia has tenido?

Gracias.


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 14/06/2011

Todavia no, estoy contruyendo mi segundo electrolizador de 13 chapas con la configuracion anteriormente dicha y tengo otro en proyecto de 17 chapas para probar uno de 8 celdas en 2 modulos, pero tardare un poco en poner en marcha el tercero.

Todas mis experiencias siempre me han dado que tengo que buscar la concentracion de maxima conductividad porque aumenta el amperaje y la produccion bajando las perdidas de calor. Una resistencia baja del electrolito tiene menos perdidas en calor, y para controlar el amperaje añades celdas.

Lo que no debes superar es 0,2A por cada cm2 en cada chapa. La superficie en cm2 de una chapa de un modulo la multiplicas por 0,15 y te da la corriente de trabajo de ese modulo.


Paulo Bermudez
Valle del Cauca, Col...
Escrito por Paulo Bermudez el 14/06/2011

No entiendo como algunas personas participan en estos foros buscando informacion, pero sin interesarles para nada compartir la suya, En mi epoca de estudiante se les conocia como "CHUPA SANGRES"; asi de facil olvidamos el objetivo primordial, ENERGIA LIBRE PARA TODOS. Si realmente queremos avanzar en este tema, debemos intentar desprendernos de nuestro egoismo y entrar en un proceso de cooperacion por el bien de la humanidad.


Alexander Mercedes
Arquitectura universidad autónoma de s...
Escrito por Alexander Mercedes el 21/06/2011

Hola, es la primera vez que participo.

Mi nombre es Alexander y tengo algunas dudas respecto a las configuraciones de las placas.

Lo primero es que tengo entendido que la electrolisis del agua ocurre cuando se sumergen dos placas, una positiva y la otra negativa, estas la descomponen, la placa positiva libera el oxigeno y la negativa el hidrogeno y que deben permanecer, estas dos placas lo suficientemente cerca para crear esta descomposición, es como si una halara las moléculas de oxigeno y otra las de hidrogeno. La pregunta es, como pueden descomponer los átomos si están tan separadas unas de otras y que los neutros no deberían producir ni hidrogeno ni oxigeno.


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 21/06/2011

Bienvenido Alexander...


1 La electrolisis se crea al pasar una corriente continua desde un electrodo atravesando un electrolito a otro electrodo. La cantidad de moleculas de agua rotas está en funcion de la intensidad que atraviesa cada celda, los atomos H son atraidos unos hacia un electrodo y O hacia el otro, y no tienen porque estar cerca uno del otro, aunque facilite el aumento de corriente.


2 La celula electrolitica simple es +E- (donde + es la chapa conectada al positivo de la alimentacion, E es el electrolito, que consta de agua + sustancia para hacerla mas conductora y el - es la chapa conectada al negativo) y tiene que tener un voltaje aproximado de 2V.


3 El problema es que tenemos que alimentarlas a 12v y solo necesitamos unos 2 voltios y surje que si la conectamos a 12 voltios los 10 voltios restantes se van a convertir en calor multiplicados por los amperios que hagas pasar.


4 Piensa que una celula electrolitica es justo la inversa de una pila. Una pila son dos electrodos con un electrolito en medio, que mediante una reaccion quimica nos produce entre los extremos un voltaje de 1,5v.

Una celula electrolitica es lo mismo pero que en sus estremos aplicamos un voltaje de 2v y produce una reaccion quimica que rompe el agua en sus atomos elementales.


5 Cuantos aparatos domesticos usan una sola pila, muy pocos porque normalmente suelen usar 6v o 9v, y la solucion es la conexion de pilas en serie para que sumen su voltaje y poder conectar aparatos de mayor voltaje.

Una bateria de coche esta constituida por 6 vasos que cada vaso da 2 voltios y estan conectados en serie y aunque hay chapas intermedias la corriente pasa atraves de todas ellas. En total tenemos una bateria que entrega 12V.


6 Para poder conectar un electrolizador a 12v tendremos que crear a ser posible 6 celdas y colocarlas en serie +E-_+E-_ +E-_+E-_ +E-_+E- para que a cada celula le llegen 2 voltios que es con lo que trabaja. Un truco para ahorrarnos chapas y conexiones por cable la chapa negativa de la primera celula unida por cable a la positiva de la siguente celula la podemos sustituir por una sola chapa que haga la funcion de las 2 (por eso la llamanos neutra porque es positiva y negativa a la vez)


7 Las chapas neutras si producen electrolisis porque al contrario de lo que pensais muchos de vosotros si son chapas activas aunque no haya conexion directa con el positivo o negativo de la fuente de alimentacion. En una cara atraera el hidrogeno y en la otra cara atraera el oxigeno.


Espero haber ayudado a desvelar un poco el misterio de la electrolisis con conexion en serie.



Joaquin Gallego
Ing. química universidad de l valle
Escrito por Joaquin Gallego el 27/06/2011

José María, puse a prueba un electrolizador con 6 neutros (dos grupos de 7 celdas en paralelo), aumentando la concentración de electrolito y he logrado hasta 25 amp (no evalué más concentración de electrolito). No he medido la concentración de electrolito, simplemente fui incrementando la concentración para mirarar como se comportaba el amperaje, esto indica que es completamente válida tu apreciación de controlar amperaje poniendo más celdas. Aunque no he medido la producción de gas, por lógica asumo que a igual amperaje y más celdas debo tener una mayor producción. En unos días probaré con 7 neutros.

Saludos.


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 27/06/2011

Me alegra que puedas hacer pruebas, yo ando liado entre el trabajo y la familia, me dejan poco tiempo para la investigacion, porque tengo varias cosas entre manos a la vez.


El electrolizador lo tengo un poco parado y las pruebas. Me gustaria cuando tengas tiempo que añadieras los datos de cm2 de superficie en contacto con electrolito de una chapa, numero de modulos, numero de celdas por modulo, voltaje en los tornillos del electrolizador, amperios consumidos por el electrolizador, electrolito usado, concentracion en peso del electrolito(la maxima del KOH esta en 27% y es mejor 40% que 20%) y por supuesto la produccion en LPM. Con todos esos datos podemos evaluar la efectividad de cada prueba.


Lo ideal seria para el KOH es que cuando cargues el nivel de electrolito sea de 25% y segun se vaya gastando (produciendo hidrogeno y oxigeno) aumente la concentracion hasta el 40% que seria el momento de rellenar con agua destilada el deposito hasta el primer nivel que recupera la concentracion del 25% inicial.


Cuantas mas neutras añadas mas eficiente se hace el electrolizador y menos calor produce, pero todo tiene un limite que es el 1,25v por celula (unas 9 celdas), y tienes otra pega añadir neutras, que al bajar el voltaje por celula el amperaje que atraviesa la celda tambien baja, con lo que la produccion se ve tambien disminuida, para poder subir el amperaje con mas celdas tienes que aumentar la superfice de las celdas o aumentar el numero de modulos, con lo que el electrolizador es mas eficiente por el numero de neutras pero mas voluminoso por el aumento de superficie o el aumento de modulos para un mismo amperaje.


Todas esas cosas te llevan a elegir la configuracion del electrolizador que varia entre volumen/precio y efectividad del electrolizador.


Ya veras que entre todos podremos crear electrolizadores eficientes y duraderos.


Cuentanos todos los progresos e intentaremos entre todos mejorarlos.


Joaquin Gallego
Ing. química universidad de l valle
Escrito por Joaquin Gallego el 29/06/2011

José María, las placas de mi electrolizador tienen un área efectiva para electrólisis de 15 x 13 cm, 195 cm2, el empaque es de 2 mm de espesor y ocho mm de ancho, la placa tiene un área total de 20 x 18 cm, pero dejo aletas libres para refrigeración, la separación de las placas luego del ajuste es de 1,7 mm, en este momento tengo el sistema trabajando a 15 amperios (EN LAS PRUEBAS LO SUBÍ HASTA 25 AMP. ), aunque no he medido la producción de gas, la configuración es +nnnnnn-//-nnnnnn+. Una cosa que he notado es que cuando tenía 5 neutros en ralenti el amperaje se mantenia en 5 amp. Con 12,5 V y subia a 15 amp. Y 14,2 V al acelerar. Ahora con 6 neutros en ralenti no marca amperaje (o es muy bajo) a 12,5 V, cuando acelero llego a 15 amp. Y 14,2 V, esto es lógico puesto que estoy dividiendo el volateje total ahora entre siete celdas, pero cuando llego a los 14,2 V alcanzo el mismo amperaje que con la configuración anterior debido a que se aumentó la concentración de electrolito (KOH).



Enrique Cando Aguilar
Pastaza, Ecuador
Escrito por Enrique Cando Aguilar el 29/06/2011

Saludos cordiales.
estoy leyendo sobre el % del electrolito que es de 25% de koh en relacion a que tomamos ese 25% (galones --- litros )
gracias


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 29/06/2011

Joaquin...


Es normal que cuantas mas chapas sea mas sensible a las variaciones de voltaje, porque antes acelerando tenias 2,36v por celda y ahora 2,03v el sobre voltaje para vencer las resistencias sobre todo al ralentí es mucho menos y por eso tienes esas variaciones con la variaciones de rpm. Tambien ahora no necesitas refrigerar la celda ni el electrolito porque las perdidas por calor las has bajado mas de un 70%. Si os dais cuenta el voltaje de electrolisis suele ser mas bajo pero para hacer pasar suficiente amperaje necesitamos un sobrevoltaje que en una celula efectiva suele estar en 2v por celda. Por eso en un coche no vais a poder hacer funcionar mas de 7 celdas.

Ese electrolizador puede trabajar perfectamente sin calentarse hasta 40 A unos 20A por grupo.

Procura en alimentacion y electrolizador usar un cable de 6 a 10mm2 sobre 20A(cuanto mas mejor) para no tener perdidas de voltaje.


Enrique...


El porcentaje va en peso. Un litro de agua pesa 1kg, Para conseguir un kg de electrolito al 25% tendrias que poner 250gr de KOH y 750ml de agua. ADVERTENCIA: cuando mezcles el KOH hacerlo muy despacio porque aumenta mucho la temperatura y usar las medidas de proteccion para ojos y piel porque produce quemaduras quimicas. Echar el KOH en el agua y nunca alreves.

Si usas 1litro de agua el KOH es de 333gr. El 25% al peso lo consigues con 1/3 del KOH del peso del agua utilizada. Y se debe rellenar con agua cuando el agua se ha gastado medio litro que te da una concentracion del 40%. Una forma facil de saber los niveles max y minimo seria, calculas el agua usada y la mezclas con el KOH pero solo la mitad del agua, cuando la eches en el deposito, ese será el nivel minimo para rellenar y ahora añadimos la otra mitad de agua que te dara el nivel maximo en el deposito.



Fco. Javier Lopez Ruiz
Informática instituto universitario de...
Escrito por Fco. Javier Lopez Ruiz el 02/07/2011

Hola y saludos a todos, según mís últimos experimentos con relación a los catalizadores, tengo que decir que: No son necesarios. Se puede utilizar sólo agua destilada siempre y cuando el generador cumpla ciertas configuraciones. Por ejemplo:
Los experimentos que he realizado con mi celda electrolitica experimental tiene la siguiente configuración:
13 Electrodos o placas con 7 electrodos negativos y 6 electrodos positivos.
+-+-+-+-+-+-+ sin utilizar electrodos neutros.
Separación entre cada electrodo o placa 4 mm.
Agua destilada (la que se utiliza para recebar el electrolito de las baterias).
Resultados:
(40 amperios de consumo.)
Tened en cuenta que el agua destilada tiene una:
Resistencia de 18,2 ohmios por cada 10 mm.
Conductividad de 0,055 micro siemens por cada 10 mm.

Cambiando la configuracion de los electrodos: -n+n-n+n-n+n-
4 negativos, 6 neutros, 3 positvos.
He obtenido un amperaje de (8,6 amperios de consumo).


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 02/07/2011

Fco Javier...


Yo no quiero quitarte la ilusion de experimentar, pero mide la temperatura del electrolizador despues de 2 horas funcionando con una configuracion, si la celda y el agua no se mantienen por debajo de 40ºC, el electrolizador es muy ineficiente en Watios / HHO. Yo casi te aseguro que con 7 + y 6-, en 30 min el agua la tienes por encima de 60ºC. A no ser que con esa configuracion la alimentes entre 2v y 2,3v.


Date cuenta que todo el gasto del electrolizador se lo cargas al motor, y cuanto mas ineficente es el electrolizador mas sobrecargas el motor y menos rendimiento le vas a sacar.


Sigo diciendo que tendrias que mantener 2v por celda, como maximo 2,3v todo lo demas son perdidas en calor y en eficiencia, haz la prueba con 5 neutras por grupo, tu electrolizador es mucho mas eficiente como te digo yo ( - n n n n n + n n n n n - ) y usando 333gr de KOH por cada litro de agua. Siempre conectado en la bateria de un coche entre 12-14V.


Prueba esa configuracion y la produccion y mides la temperatura, veras que en 2 horas con una temperatura ambiental inferior a 30ºC el electrolizador no sube de 40º C.



Enrique Cando Aguilar
Pastaza, Ecuador
Escrito por Enrique Cando Aguilar el 03/07/2011

Gracias por aclararme el tema del ELECTROLITO pues yo lo estaba utilizando por galon de agua destilada y no por litros. En mi pais (ECUADOR) el KOH es controlado y es imposible conseguirlo. Pero estoy usando el SELLO ROJO (SODA CAUSTICA)300 gramos por galon--- mi pregunta cuanto en peso deberia utilizar de dicho ELECTROLITO
GRACIAS POR TU AYUDA Y FELICITACIONES POR TU FORO ES EXELENTE
ENRIQUE


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 03/07/2011

Para la sosa caustica (NaOH) es distinto, se debe usar desde un 10% hasta un 20%. Con lo que tienes que usar unos 111gr por cada litro de agua. 420gr por cada galon

El problema que veo al NaOH es que segun se va calentando aumenta bastante el amperaje porque tiene un coeficiente termico de creo recordar un15%. Lo ideal seria que tubieras PWM que limitara el amperaje.


Enrique Cando Aguilar
Pastaza, Ecuador
Escrito por Enrique Cando Aguilar el 03/07/2011

Fantastico y gracias por compartir tu conocimiento y hacerlo tan RAPIDO. AFIRMATIVO voy a utilizar el PWM en unos dias estare compartiendo la produccion (LPM. ) DE MI multicelda de 28 placas N--P--N
GRACIAS JOSE


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 03/07/2011

¿A cuanto Voltios vas a alimentar esa celda de 28 placas y como va configurada? , por lo que te veo en el post anterior solo tienes 2 modulos, tendrias que alimentarla a 24V.


Fco. Javier Lopez Ruiz
Informática instituto universitario de...
Escrito por Fco. Javier Lopez Ruiz el 03/07/2011

Saludos José María Lorenzo, Aún no he sometido mi electrolizador a un test o prueva de resistencia, no puedo saber si despues de 2 horas de funcionamiento la temperatura empezaria a subir de forma descontrolada. De todas forma una de las funciones de la bomba de recirculación es refrigerar el sistema.

Lo que si te puedo decir es que se pueden suprimir los catalizadores ionicos KOH, NaOH en el electrolito y usar solo agua destilada y se puede calcular el amperaje deseado de trabajo con tal solo la separación de los electrodos.

Te cuento que con mi celda electrolitica que tiene 4 mm de separación entre electrodos colocados +-+-+-+-+-+-+ pasa un amperaje de 40 amp. No es necesario utilizar sustencias ionicas.

No te discuto en lo mínimo que el voltaje ideal es 2 vol por celda.

Te puedo asegurar que un electrolito con un PH de 7 funciona y las piezas del generador de duraran mucho más.


José María Lorenzo
Electronica y metal instituto de forma...
Escrito por José María Lorenzo el 04/07/2011

Toda celda electrolitica trabaja sobre 2 voltios incluido el sobrevoltaje para conseguir un amperaje decente, los demas voltios lo que van a hacer es calentar el electrolito. Tambien es facil que el gas que obtengas mucho sea vapor de agua.

Con mi metodo no necesitas refrigerar, ni siquiera necesitas bomba de recirculacion.


De todas manera haz todas las prueba que quiera, yo las hize con una fuente de alimentacion en casa hasta encontrar la manera de menos consumo con mas produccion.


Lo que te desgasta las chapas no es el PH del electrolito, de echo son electrolizadores alcalinos, es la cantidad de amperios por cm2 que hagas pasar. Yo tengo suerte porque utilizo chapas de titanio y apenas se han degradado. Pero se nota que en la parte positiva de cada chapa se acumula algo de metal que se supone que es arrancado del la parte negativa de la celda.


Cuando hagas mas pruebas nos las cuentas con los resultados.


Si encuentro la Hoja de calculo que usé la subo a los documentos.





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