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Debates de Física > El fuego pesa?

El fuego pesa?

ems
Barcelona, España
Escrito por Ems Montseny el 23/07/2007

Hola, 

El otro día estaba con mi hijo de 7 años, curioso como todos los de su edad, y mirábamos una vela encendida. Hablábamos del fuego, cuando nos preguntó: ¿El fuego pesa?.

Como inexpertos que somos en la materia, cada uno dijo lo que pensaba, evidentemente sin ninguna razón de peso que sustentara nuestra opinión.

Por mi curiosidad y la de mi hijo, alguien podría contestarme esta pregunta, como si se lo explicara a un niño.

Muchas gracias


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Sade-sapho
Distrito Federal, Ve...
Escrito por Sade-sapho el 02/08/2007

Para calcular el peso  de este elemento, tendriamos que preguntarnos  si este tiene masa en principio,  para utilizar la formula de  PESO = MASA    x   GRAVEDAD.

El fuego es una combustion, que emite gas caliente y luz visible, la combustion es una oxidacion, se necesita un material que se oxide y otro que lo oxide.

La oxidacion es una reaccion quimica en donde un metal o un no-metal  cede electrones, los dona para que otros elementos lo tomen (no riguroso).

Una reaccion quimica es el proceso en el que unas sustancias se transforman en otras.

Como el fuego es una combustion, y la combustion es una reaccion quimica, no deberia tener mucho sentido preguntarse si a esto se le puede calcular la masa.

Segun la hipotesis de avogadro, los gases poseen una masa molecular, que puede hallarse de acuerdo al volumen que ocupe.

Segun este pequeño analisis veamos si la luz  tiene masa: todos los objetos calientes emiten fotones, los fotones son las particulas de la luz, los fotones tienen una onda asociada que es la onda electromagnetica, toda onda oscila, todo lo que oscila tiene energia, y por la relacion de  E=MC2, la energia es igual a la masa, por la velocidad de la luz al cuadrado, y como  este sistema llega a estas velocidades, se podria decir que la luz tiene una masa asociada... Este comentario es poco riguroso...

Si el gas tiene masa y la """luz tambien""" (analizar bien esto), entonces podriamos estar hablando de que existe una masa debida a el fuego.

Esta masa se multiplica por la gravedad (9. 8 m/s2) y se obtiene el peso.

Espero haber ayudado,  seria bueno consultar algunas cosas con un quimico.

Saludos

   

   

   


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Escrito por Gauna el 10/08/2007

Yo se lo explicaria al niño algo mas sencillamente:

La llama de una vela es un gas tan caliente que se ha puesto al rojo vivo (por eso quema y emite luz). Al ser un gas, SI PESA (aunque sea poco). Pero como ese gas es más ligero (o denso) que el aire, FLOTA (y tiende a subir hacia arriba, como los globos de Helio). Por eso las llamas se orientan hacia arriba. Si pudieramos generar llamas en una habitación sin aire (al vacío), éstas caerían al suelo (eso sucede en el sol: las llamas (gases incandescentes) se alejan del sol por la fuerza la explosión que las provoca, pero inmediatamente caen al suelo (son atraídas) por efecto de la fuerza de gravedad del astro. Si estas llamas no pesaran nada, saldrían despedidas al espacio hasta alejarse del sol (y todos los planetas se abrasarían). A veces, la explosión que genera las llamas es tan grande, que vencen la fuerza de atracción del sol y salen despedidas al espacio (una pequeña parte de ellas), bañando de "fuego" a los planetas: esto es una tormenta solar.


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Skan
España
Escrito por Skan el 18/08/2007

Si también tenemos en cuenta el gas sí que tenemos masa pero si sólo tenemos en cuenta la energía que produce la llama yo diría que no. Habría que decidir lo que es la llama.

Que la energía se pueda convertir en masa y viceversa no quiere decir que la energía (cuando aún no se ha convertido) tenga masa.
Aunque según la relatividad general la energía (como tal) también  produce efectos equivalentes a los de la masa (pero en menor medida).



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Escrito por Jose Marcos el 19/09/2007

Hoy en dia ya se sabe  en cuántica que el color esta esta muy cerca de ser una partícula con una masa determinada muy pequeña que está dentro del campo de accion de los quarks por lo tanto si el fuego tiene colores es muy posible que haya particulas mas pesadas que lo formen independientes del comburente y combustible de la reacción propiamente dicha  ya que unas particulas se van transformando en otras y la energia como tal no existe, todo es materia ya que los fotones a los cuales se les cataloga como energía responden colapsandose a los campos gravitatorios de los agujeros negros y por lo tanto deben poseer masa y la gravedad propiamente dicha es otra partícula con una masa m y con nombre gravitón.

Por lo tanto si se podria afirmar que el fuego pesa pero su comportamiento es simil al del rayo ya que se trata del resultado de una oxidacion y tiene que actuar como conexión entre el comburente (oxigeno) y el combustible (Madera, Carton, Papel....).

En una hogera el impulso magnetico de accion de las supuestas patículas con el comburente debe ser mayor que el propio peso de estas para que se forme y se mantenga la llama a cierta altura del suelo sino tenderia a caerse.


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Enzo
Valparaiso, Chile
Escrito por Enzo el 30 de Julio
" Hoy en dia ya se sabe en cuántica que el color esta esta muy cerca de ser una partícula con una masa determinada muy pequeña que está dentro del campo de accion de los quarks por lo tanto si el fuego tiene colores es muy posible que haya particulas mas pesadas que lo formen independientes del comburente y combustible de la reacción propiamente dicha ya que unas particulas se van transformando en otras y la energia como tal no existe, todo es materia ya que los fotones a los cuales se les cataloga como energía responden colapsandose a los campos gravitatorios de los agujeros negros y por lo tanto deben poseer masa y la gravedad propiamente dicha es otra partícula con una masa m y con nombre gravitón.
Por lo tanto si se podria afirmar que el fuego pesa pero su comportamiento es simil al del rayo ya que se trata del resultado de una oxidacion y tiene que actuar como conexión entre el comburente (oxigeno) y el combustible (Madera, Carton, Papel....).
En una hogera el impulso magnetico de accion de las supuestas patículas con el comburente debe ser mayor que el propio peso de estas para que se forme y se mantenga la llama a cierta altura del suelo sino tenderia a caerse.

Si también tenemos en cuenta el gas sí que tenemos masa pero si sólo tenemos en cuenta la energía que produce la llama yo diría que no. Habría que decidir lo que es la llama.

Que la energía se pueda convertir en masa y viceversa no quiere decir que la energía (cuando aún no se ha convertido) tenga masa.
Aunque según la relatividad general la energía (como tal) también produce efectos equivalentes a los de la masa (pero en menor medida).

lo explicaria al niño algo mas sencillamente:
La llama de una vela es un gas tan caliente que se ha puesto al rojo vivo (por eso quema y emite luz). Al ser un gas, SI PESA (aunque sea poco). Pero como ese gas es más ligero (o denso) que el aire, FLOTA (y tiende a subir hacia arriba, como los globos de Helio). Por eso las llamas se orientan hacia arriba. Si pudieramos generar llamas en una habitación sin aire (al vacío), éstas caerían al suelo (eso sucede en el sol: las llamas (gases incandescentes) se alejan del sol por la fuerza la explosión que las provoca, pero inmediatamente caen al suelo (son atraídas) por efecto de la fuerza de gravedad del astro. Si estas llamas no pesaran nada, saldrían despedidas al espacio hasta alejarse del sol (y todos los planetas se abrasarían). A veces, la explosión que genera las llamas es tan grande, que vencen la fuerza de atracción del sol y salen despedidas al espacio (una pequeña parte de ellas), bañando de "fuego" a los planetas: esto es una tormenta solar.

Para calcular el peso de este elemento, tendriamos que preguntarnos si este tiene masa en principio, para utilizar la formula de PESO = MASA x GRAVEDAD.
El fuego es una combustion, que emite gas caliente y luz visible, la combustion es una oxidacion, se necesita un material que se oxide y otro que lo oxide.
La oxidacion es una reaccion quimica en donde un metal o un no-metal cede electrones, los dona para que otros elementos lo tomen (no riguroso).
Una reaccion quimica es el proceso en el que unas sustancias se transforman en otras.
Como el fuego es una combustion, y la combustion es una reaccion quimica, no deberia tener mucho sentido preguntarse si a esto se le puede calcular la masa.
Segun la hipotesis de avogadro, los gases poseen una masa molecular, que puede hallarse de acuerdo al volumen que ocupe.
Segun este pequeño analisis veamos si la luz tiene masa: todos los objetos calientes emiten fotones, los fotones son las particulas de la luz, los fotones tienen una onda asociada que es la onda electromagnetica, toda onda oscila, todo lo que oscila tiene energia, y por la relacion de E=MC2, la energia es igual a la masa, por la velocidad de la luz al cuadrado, y como este sistema llega a estas velocidades, se podria decir que la luz tiene una masa asociada... Este comentario es poco riguroso...
Si el gas tiene masa y la """luz tambien""" (analizar bien esto), entonces podriamos estar hablando de que existe una masa debida a el fuego.
Esta masa se multiplica por la gravedad (9. 8 m/s2) y se obtiene el peso.
Espero haber ayudado, seria bueno consultar algunas cosas con un quimico.
"
por enzo rocchiccioli (29 de julio 2009)




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