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Dimensionado automatismo

frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 15/10/2008

Tengo que automatizar una puerta de dos hojas batientes. Construidas en acero, cada hoja mide 2 metros de ancho por 3 de alto. Son ciegas y pesan unos 250 Kg. Cada una.   Funcionan perfectamente, se mueven con un dedo... Salvo cuando hace viento. Uso residencial y muy pocas aperturas al cabo del día. 

Que potencia mínima deberian tenerr los motores? A 220 v. O 24v.?   Busco un kit económico y fiable para instalarlo yo mismo. Como todo el mundo habla mal de todas las marcas y hace publicidad de la suya ando un poco perdido. Habia pensado en mhouse, pero cada vez tengo mas dudas. Saludos.

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Javier Sola Moreno
Vizcaya, España
Escrito por Javier Sola Moreno el 15/10/2008

Hola,

El viento  es un tema bastante peliagudo en estos casos de puertas batientes, tu ademas tienes la peculiaridad de doble puerta lo que lo hace un poco  mas complejo por tener que tener en cuenta el desfase entre las hojas. El viento  es un tema dificil de medir y de calcular cual seria la fuerza minima necesaria en el motor  porque tanto la fuerza como la direccion del viento son variables en el tiempo y si hoy la puerta necesita 25 segundos para abrir igual mañana dependiendo del viento necesita 35 por poner unos valores a modo de ejemplo.

Yo he montado muchas puertas batientes y me he enfrentados a diversos problemas relaccionados con el viento y bajo mi modesta opinion y teniendo en cuenta que las puertas tienen 6 m2 y ademas son ciegas, para empezar creo que deberias olvidarte de los electromecanicos, (nada de 24 V y nada de leroy tipo Mhouse o dimoel). Ponle 2 buenos motores hidraulicos y con el vastago alargado osea de 400 mm aprox, nada de los de 290mm, para que el empuje lo haga mas lejos de las bisagras. La puerta abre mas despacio pero la fuerza se aprovecha mejor.

Tambien te dire que he probado muchas marcas y para este tipo de motores como los HY-dom no los hay. Cada uno defiende la marca que le paga la nomina y lo entiendo pero el que diga que los Hy-dom son malos miente. Son robustos como ninguno y en hidraulica que vamos a decir de Pedro Roquet...

No tengo nada que ver absolutamente con esta marca , solo le consumo productos y te puedo decir que son muy buenos.. Que son un poco mas caros eso ya lo sabemos pero bajo mi modesta opinion como te he comentado antes a veces comprar barato sale caro.

Un saludo 

 


Estoy de acuerdo con "casi" todo lo que te ha indicado Javier, los automatismos Hy-Dom no son malos en absolutos, son algo "ruidosos" en comparacion con otros de similares caracteristicas, son "muy aparatosos" (diseño escaso en estos modelos de brazo) pero si muy eficazaces pero para un tipo de puerta algo mas complicado, ("algo mas sobredimensionadas"). Estoy totalmente de acuerdo en que no utilices ningun sistema electromecanico y te aconsejo que utilices un sistema hidraulico que ademas de tener fuerza, disponga de sistema de "retencion al aire" y amortiguacion en cierre por lo menos.

Imaginate que en la apertura de las hojas al aire va en la direccion de la hoja abriendo.. No hay mayor problema que si no tiene "retencion al aire" la hoja ira mas rapida que la bomba del motor,con lo cual al llegar a su final de recorrido (QUE DEBERA TENER UN TOPE MECANICO EN CADA HOJA) solo pegara un golpe mas o menos fuerte, casi siempre contra la pared ó similar, en funcion de la fuerza del viento en es momento. Pero al cierre y el viento a favor.. Sin la retencion y la amortiguacion el golpe que puede pegar puede ser.. De padre y  muy señor mio y solo con un pequeño tope normalmete en el suelo lo que puede pasar es bastante "desastroso" no solo que te saque la hoja de su sitio sino que desencaje el motor hidrauico como si fuese un simple trozo de pan al al que tirando de los extremos hacia los lados se rompe por la mitad y te siembra el suelo de piezas y de de aceite hidraulico (que no de oliva).


Mi consejo,, tienes una puerta bastante seria para que te la montes por ti mismo, recurre a un buen profesional que analizando estos y algun dato mas a la vista de la puerta, podra indicarte la mejor solucion.


Motores buenos y no tan"escandalosos" como Hy-Dom, EMFA (Dispone de estos dispositivos retencion al aire y amortiguacion. Tambien fabricante español, y de Barcelona, como Hy-dom y para informacion de Javier, el que diseñó la bomba hidraulica del motor hidraulico de Hy-Dom ), FAAC dispone con amortiguacion pero no recuerdo lo de retenciona al aire, Aprimatic no dispongo de datos actualizados sobre amortiguacion pero creo recordar  que si tiene retencion a aire. Etc.. Todos son de precio similar EMFA algo mas barato pero de una calida muy superiora los anteriores, yo SOLO los monto en casos como el tuyo.. Puertas con complicaciones de aire y ciegas, de Erreka, no termino de fiarme y no te lo aconsejo y BFT descartado para tu puerta, Hay algunos otros menos conocidos para los instaladores y mucho mas para los particulares, pero si consigues un instalador por tu zona y te dice la marca que quiere montar.. Te contare algo sobre la misma si es buena  ó no para tu puerta vale?


Espero haberte podido ayudar un poco mas a tomar tu decision, si tienes alguna consulta mas, estoy en Madrid y mi telefono 615 011 550  Evaristo   mi "emilio"evaclave@terra. Es

Saludos


Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 17/10/2008

Muchas gracias por vuestras respuestas.

 

La puerta esta situada entre dos edificios altos, y el espacio interior hace de “tubo” para el viento. Cuando ocasionalmente sopla muy fuerte, es difícil controlar manualmente la puerta. Siempre sopla en contra de   la apertura y a favor del cierre, siendo este el momento mas complicado. Es uno de los motivos, entre otros, por lo que llevo un año con la apertura manual.

 

Le he dado muchas vueltas y no estaba seguro de nada. Me mosqueba arriesgarme a montar algo que a posteriori y en la practica descubriera que no funcionaba. Perdida de dinero, tiempo y unos anclajes que ya no me valen. La puerta es muy bonita, hecha con acero corten y me preocupa un poco la estética final.

 

  Descarto lo visto hasta ahora: Mouse, nice, clemsa, came, bft, y me centro exclusivamente en lo que me habéis aportado, pistón largo, hidráulico, retención aire y amortiguación. La puerta tiene topes inferior y superior. Los topes laterales en la pared, con una apertura de 125º aprox.

 

Por último, pregunta absurda de neófito, tengo toda la pre-instalación eléctrica para colocar los pistones a media altura en la puerta, a 1,5 m. Del suelo. Es correcto?

 

Agradezco enormemente vuestro asesoramiento, ya comentaré cual ha sido la decisión final. Saludos.  


Hola de nuevo Frency:

Bien ya hay algun dato mas pero.. Te comento que tu puerta no es precisamente un "paseo por el parque" tampoco es de las mas dificiles que yo me haya encontrado claro, pero respondiendo a tu pregunta sobre la preinstalacion, te dire queno tiene demasiada importancia (es mejor a media altura de la puerta logicamente ese 1"5m es perfecto) solo que deberia estar a la altura donde se pueda anclar el motor BIEN a la hoja, te explico: Si el anclaje del motor a la hoja justo en ese lugar tiene un refuerzo transversal, ó un punto fuerte donde el motor "agarre" la puerta con fuerza para que pueda tirar de ella.. Si ese punto en la hoja se encuentra a 1m. Ó a 1. 75, ó a 2m etc. , en lugar de 1,5m tampoco existe mayor problema solo situar unas cajas 100X100 de conexiones estanca a cada lado, para ampliar la distancia al motor (de ser necesario) y posteriormente situar las placas de anclaje en ese lugar atendiendo a las "cotas" de montaje para cada motor.

Una cosita mas que deberias saber es que si la puerta esta situada en un muro y esta se encuentra centrada en el..... Malo... Seguramente debas realizar un cajeado al muro para que las cotas del motor entren "en regimen" como digo yo...   te adjunto un croquis ORIENTATIVO sobre este cajeado, en funcion de las cotas del motor elegido estas medidas variaran sensiblemente.

A tu disposicion nuevamente en las "coordenadas" facilitadas..

Saludos Evaristo



Ficheros adjuntos:
cajeados batiente

Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 18/10/2008

Gracias AutoDom:

 

Agradezco el tiempo que me dedicáis. La puerta es tal como la dibujas, pero está anclada en la parte interior de los postes, con las bisagras alineadas con el muro, por lo que supongo que el motor trabajará en “régimen”.

 

Al construir el bastidor de la puerta con tubulares, uno de los travesaños transversales está colocado a 1,50 metros de altura, pensando en los anclajes de los brazos motor.   Tengo empotrado en el pavimento y muros todos los macarrones con sus cables para alimentación de motores, 4 fotocélulas, cuadro de control y gábilo. Vuelvo a reiterarme,   muchas gracias. Saludos.


Bien Frency, con los datos que me das nuevamente creo que tienes la puerta perfecta para su automatización con la excepción del problema de aire, pero veo que has definido poner doble fotocelula lo cual me indica que ó bien ya has instalado anteriormente, suponiendo que no seas instalador, que tampoco me importaría, pues seguiría con mi ayuda hasta donde me necesites ya como he comentado en anteriores "Post" a algún otro "forero" durante mi "demasiado larga" experiencia en este campo del automatismo (Que ya me gustaria "tener menos" con lo cual seria mas joven, aunque tampoco soy tan mayor heee...! ) Bueno pues como te decia a lo largo de todo este tiempo HE FORMADO Y ASESORADO A INSTALADORES de todo Madrid y alrededores de provincias limitrofes asi que estoy acostumbrado a "hechar una mano" y lo que haga falta para solucionarte el problema seas ó no instalador asi que no temas que por decirmelo voy a cambiar mi palabra (Soy "de los de antes"... Y solo tengo una palabra vale?). Bien volviendo al tema que nos concierne te dire que ya solo te falta definirte por el motor, si te preocupa mucho la estetica deberias saber que existen unos motores "Enterrados" de los que no se les ve absolutamente nada desde el exterior ni desde el interior pero estos acarrearian otra serie de problemas.. Levantar la puerta etc.. Etc.. Si desconocias este tipo dimelo y te dire mas ó menos marcas y modelos existentes en el mercado con la retencion al aire, ya que si mal no recuerdo estos no disponen ninguno existente de amortiguacion que tampoco seria muy necesaria porque son algo mas lentos pero tan potentes ó algunos mas que los de brazo, volviendo al tema de los motores que es lo que te queda por solucionar, si no te importa "demasiado la estetica y el ruido.. Como te decia Javier con mucha razon.. Monta el HI-Dom 4LR del que te suministro la direccion de su pagina para que le heches un vistazo, te adjunto los datos y una foto para indicarte cual es, si quieres un poco mas de estetica, y silencio aun precio sensible menete menor y una calidad algo mejor, te aconsejo el TOR-5 de EMFA pero debes indicarles lo de retencion al aire ya que esto es como un "accesorio" extra que deben incorporar al equipo aun asi sale mejor que el de H-D y a mi al menos en las contadas ocasiones que he tenido que recurrir, tanto a H-D como a Emfa, este ultimo me satisface mas. Tambien te mando la pagina para que lo veas. Pagina Hi-Dom motor 4LR: http://www.pedro-roquet.com/hydom/hydom-esp-frames. Htm Pagina Emfa motor TOR-5 (1º Izquierda): http://www.gremiserrallers.com/emfa/PRODUCTOS. Htm Por cierto un favor, al parecer aqui si puntuas ó agradeces las contestaciones te "miran algo mejor" y para mi eso es lo que cuenta en este foro, que se me aprecie por el valor de mi ayuda y mis consejos, no pido nada mas a cambio vale? , espero pues tanto tu valoracion como la del resto de los Forer@ que nos leen y a los que transmito al mismo tiempo que a ti mismo, mi respeto y mis saludos. Espero tu aprobacion y quedo a tu disposicion nuevamente. Evaristo

Ficheros adjuntos:
H D 4
H D 4LR

Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 19/10/2008

Gracias de nuevo AutoDom:

 

Llevo poco tiempo leyendo y aprendiendo en este foro, sólo he podido valorar una vez una respuesta y no consigo recordar donde se encuentra la opción, si alguien me lo indica, valoraré las que me restan.

 

Bueno, soy particular, pero ví tantas chapuzas de   “profesionales” en mi obra que al final decidí supervisarlo todo. Le diseñé la puerta al herrero y las acometidas de la instalación eléctrica la copié de uno de los numerosos croquis que todos los fabricantes tienen en sus catálogos.

 

Tengo la   preinstalación para 4 fotocélulas, dos delante de la puerta, en el ancho del muro de la fachada, que tiene 50 cm.   y las otras dos en los paredes laterales una vez que salvamos el ancho de las puertas totalmente abiertas.  

 

Me fío ciegamente de todas tus propuestas, pero la TOR-5 he leído que no tiene retención en cierre, por lo que necesita cerradura eléctrica o hidráulica, que no tenía pensado montarla. En cambio la Hy-dom si lleva autobloqueo hidráulico. Cuando sopla el viento, la puerta no solo lo sufre en apertura y cierra, también cuando esta cerrada. Provisionalmente tiene un cerrojo de las cancelas de campo, con un vástago de 30 cm. , y no va sobrado, dudo que una electro cerradura con un motor sin bloqueo lo pueda igualar. Lo digo modestamente solo por intuición. Agradecer el tiempo que me dedicas. Saludo s.


Hola frency:

La "preinstalacion" la tienes perfecta y las fotocelulas bien planteadas (Deberian montarse "Cruzadas" por la distancia escasa de esos 2m. De hoja. Te explico,si la fotocelula "emisora" exterior esta montada a la derecha. Por ejemplo, la misma fotocelula "emisora" interior, debera estar montada a la izquierda y por lo tanto las receptoras estarian en la parte contraria, esto se hace para evitar que al estar las las dos "emisoras" en el mismo lado, las receptoras podrian interpretar que no hay un objeto (Aun habiendolo) ó vehiculo  si el "haz" infrarrojo de una llegase a la receptora procedente no de su emisor enfrentado sino del contrario comprendes?. Por eso el motivo de montarlas "cruzadas" asi cada receptora. No puede recibir nada mas que la señal de su propia parte emisora.

Del motor, como te comentaba anteriormente y para mi gusto personal yo prefiero el motor TOR-5  por prestaciones silencioso y diseño, (Y eso que hace mas ó menos un mes tuve un pequeño "malentendido" con el jefe de Emfa por otros temas de uno de mis "inventos" que le pedi algo especial, quizo pasarse en el precio y tuve que  "corregirselo" claro.. Etc.. (El jefe es el dueño, como tambien conozco al dueño de H-Dom, etc.. Etc.. , ya que yo siempre hablo con los jefes...  por los muchos años que llevo en el tema, conozco a la mayoria de ellos y los "comerciales" ya saben que no pueden venderme nada que yo  no necesite, que ya lo conozco y que siempre utilizo el equipo adecuado a cada necesidad, sin importarme la marca que sea siempre que sea el idoneo al montaje.... Para mi como instalador seria "bueno" definirme por un "fabricante ó marca" como hace todo el mundo.. Ventajas? Mejores "descuentos".. Mejor tratamiento comercial "rapels".. "regalitos" a fin de año.. Ya me entiendes verdad?.. , pero yo, ya tengo un buen precio donde quiera que vaya.. Tengo una respetable posicion con cualquier fabricante que hay en el mercado y no preciso de "regalitos" a fin de año.. Me satisface mucho mas saber que lo que monto sea de la marca que sea por mi aconsejada a mis clientes, ésta dara el resultado que yo se que cada uno da en un determinado producto.. Para que te hagas una idea.. De Emfa solo consumo EXCLUSIVAMENTE y cuando hay situaciones como la tuya.. Viento, puertas ciegas de tamaño respetable necesidad de un  montaje de mas calidad.. Los motores lineales... Pero no uso todos, solo TOR-4 y TOR-5... Del resto de sus fabricados... Nada ó casi nada, del motor de corredera, utilizo uno de GIBIDI que es en baño de aceite con finales de carrera MAGNETICOS,  de techo, otro motor aleman.... MARANTEC por su robustez y fiabilidad de uso tiene un sistema antiaplastamiento que no he visto nada igual en el mercado.. En fin podria contarte asi y no acabaria.. Asi que solo soy fiel a un producto en funcion de su calidad definida por el montaje de diferentes  fabricantes y solo de algunos, aunque tengo todas las puertas habiertas por que ya me conocen todos.. Muchos años tambien dedicado a la comercializacion claro. Ya me conoces tambien un poco mas  no? ).

Bien pues como te comentaba el TOR-5 viene como se dice "standar" ("pelado") por eso no has visto el bloqueo.. Y como te comenté tu puedes pedirlo con la amortiguacion, con la retencion al aire y con el BLOQUEO que es lo que tu necesitas para que el motor quede "sujetando la puerta" en el cierre, pero es mas podrias elegir incluso que el bloqueo solo retuviese la hoja en la posicion de apertura, ó solo en la posicion del cierre.. Ó en ambas, fijate si te da opciones sobre un mismo motor.. Bueno pues con todas esas opciones "incluidas" aun sale mejor de precio que el de H-Dom y como te digo para mi, de mas calidad.. Pero en fin no deseo influirte demasiado an tu decision...

Luego te encotraras con un pequeño problema.. Que no se si H-Dom ni Emfa te venderan el equipo.. Los motores.. "se supone" que solo venden a instaladores....   y tamben te queda por definir el cuadro de control.. Y el sistema de mando.. En fin  ya me diras tus necesidades y te ire despejando tus dudas.. Que por hoy ya te he dado una buena "paliza".. .

Espero tus noticias un Saludo Evaristo


Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 21/10/2008

Hola de nuevo Evaristo:

 

No sabía que la configuración del TOR-5 se pudiera pedir “a la carta”, con este nuevo dato lo tengo mucho mas claro, el   EMFA y que lo pidan con bloqueo en apertura y cierre. Prácticamente tengo decidido recurrir a un instalador, me va a costar mucho mas dinero (ando escaso) pero debo encontrar alguien en mi zona que realmente sea profesional.

 

Como me animas a consultarte sobre el cuadro de maniobras y mandos estoy abierto a tus preferencias y gustos. Supongo que lo mas importante, aparte de los tiempos de funcionamiento y desfase de la segunda puerta, será la regulación de potencia y la retención al viento que desconozco quien es el que lo controla, pues al ser una característica del motor, no se si autorregula o esa función la realiza conjuntamente con el cuadro. Que tenga apertura parcial, para entrada – salida de peatones y posibilidad de maniobra con llave o pulsador (tengo empotrado el macarrón) para accionar la puerta sin los mandos. Activación de la luz de destello y temporizador de luz de garaje.   He visto que muchos cuadros tienen estas opciones con tarjetas insertables, con lo cual también se puede configurar a la carta.

 

Gracias por este curso por entregas, espero tu respuesta. Saludos.


Hola de nuevo Frency: Si me indicas por que zona estas (Que todavía no lo se.... ), podría seguramente darte el nombre y los teléfonos de algún instalador profesional, que seguro satisfará tus necesidades, como ya te he comentado conozco a muchos de ellos y "algunos" los he formado yo personalmente.. (Modestia aparte). Bien del cuadro de maniobras, yo tambien en ocasiones como esta, utilizo uno un poco "especial" en el sentido que es digital, totalmente programable en tiempo exacto de hasta 1/2 segundo, no necesita ninguna tarjeta extra tan solo el receptor que puede ser "enchufado" en el mismo cuadro y dispone de cuatro canales, que con el mando adecuado suyo y de alta seguridad (Cuatro canales NO COPIABLE) te da muchas opciones como la apertura peatonal (Parcial que tu llamas), el encendido de luces del garaje independientemente del movimiento de la puerta y una salida "Extra" para cualquier otra necesidad que pudieras tener... Aparte de abri y cerrar la puerta naturalmente. Y NO es mas caro que cualquier otro en el mercado.. (ya sabes siempre utilizo equipos acorde alas necesidades sin que ello suponga un coste adicional para mis clientes) el cuadro en cuestión lo fabrica V2 italiano, pero nada tiene que ver con los cuadros que por alli fabrican que tambien los hay muy buenos... Pero hay que buscarlos bien tambien.. Y se denomina CITY2, no muchos instaladores lo conocen ni lo montan.. Por su "aparente" complejidad de programacion es casi un pequeño "automata". Pero te permite infinidad de posiblidades una de las mas interesante es la de programar un pequeño impulso en motores hidraulicos que les hace mantener el bloqueo en el cierre (Los motores hidraulicos TODOS, y con el tiempo van perdiendo algo la presion que mantiene la valvula de bloqueo "Apretada".. Y despues de mucho tiempo sin que el motor haya funcionado.. Dias.. Ó hasta semanas.. Ese bloqueo se va "debilitando" haciendo que la hoja se pueda ir empujando suavemente cada vez un poco mas.. Comprendes? Asi que esa opcion del cuadro te permite "asegurar" que cada cierto tiempo de inactividad del motor, enviar un pequeño impulso para mantener la presion dentro del circuito hidraulico del motor manteniendo este totalmente "presurizado" y bloqueado naturalmente) el problema.. Que no muchos instaladores saben programarlo.. Pero si leyeran solo un poco el manual lo harian sin dificultad.. Tengo un amigo/instalador al que yo le enseñe... Que el hacia los montajes de los equipos.. Y su hijo de tan solo 12 años despues de explicarselo dos ó tres veces.. Programaba el cuadro con una soltura que parecia que lo habia hecho siempre.. De cualquier manera tienes mi telefono y si tu instalador tiene alguna duda.. Que me llame y le indicare los pasos necesarios en caso de que decidieras utilizar este cuadro naturalmente OK?. El mando a distancia es de "Codigo cambiante" con lo cual aunque se "scanee" al cambiar de codigo cada vez que se pulsa ya no sirve el enviado anteriormente y copiado por el "scanner".. El receptor estara "esperando un codigo nuevo y diferente cada vez (alta seguridad) y su alcance, te sorprendera tambien 100/200m dependiendo siempre de las condiciones de "ruido" que rodeen al receptor.. De la apertura con pulsador... Si es para tu uso particular me refiero "es tu casa" puedes conectarlo tambien desde dentro de tu casa donde este el pulsador "controlado" si es comunitario... No te lo aconsejo por seguridad.. Ni tan siquiera uno que se "actue" con llaves.. En fin dime por donde estas y si yo no conozco a un buen instalador de tu zona le pedire a Emfa que te de alguno por que al menos sus motores si sabra instalarlos adecuadamente. Espero tus noticias y como siempre a tu disposicion y a la de los forer@s que lo precisen. Saludos Evaristo evaclave@terra. Es movil 615 011 550 (Madrid y provincia)

Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 23/10/2008

Hola Evaristo.

 

He estado consultando los productos de V2 y desearía que me aclarases los materiales a elegir. Empezando por el cuadro CITY2, le enchufamos el modulo receptor   MR1 con la antena exterior ANS433, o el receptor externo WALLY con la antena   incorporada?

 

La programación biestable y del timer del MR1 creo que sólo se puede hacer con un programador, no con las teclas, esto me implica o comprar un programador o depender del instalador para futuras reconfiguraciones, lo cual es un engorro. En este sentido quizás sea preferible el Wally.  

 

Imagino que los mandos serian los PHOENIX. La mayor duda que me surge es la   programación especial del impulso para mantener presurizados los motores. , salvo la función Tiempo Golpe de Inversión, que la utilizan en el momento previo de accionar la electrocerradura, para que esta actúe sin oposición, no encuentro nada similar en el manual que tengo. Me puedes aclarar que función del cuadro utilizas?

 

EL Hy-dom 4LR tiene una potencia de 150 Wts. , desconozco la del TOR-5, y el CITY2 puede controlar hasta dos motores 150 wts. Sabes si esos 150 Wts. Son unitarios, la suma de ambos y se refiere a potencia nominal o absorbida? Podríamos estar en el límite o superándolo.

 

Espero tus sabias respuestas. Saludos.


Escrito por Frency el 23/10/2008

Completo el post anterior.

Si no me equivoco, el City2 controla dos moteres de 24 V. No de 220 V.

El City7 si controla motores 220 V. Hasta 700 Wts.   Es analógico en lugar de digital. Miraré el manual.

Saludos.


Hola Fency:


Disculpa mi  "alzeimer"  (Los años noperdonan    tienes solo parte de razon  el City2 es para motores de 24 vdc. , pero el City7 del cual ni tenia referencias (he de reconocerlo).. Porque es un cuadro "analogico" y siempre al City1 le he llamado City 2 porque mi proveedor lo define asi por los dos motores ya que hay otro cuadro igual para un solo motor que para distinguirlo del anterior le llama FiJi y yo siempre le pido el "2" para que sepa que son dos motores de ahí mi pequeña confusion de llamarle "City2".. Pero si, el idoneos es el City1 para dos motores claro y la progra macion del impulso por tiempo maximo de inactividad aparece en la pantalla como "T. Ina" programable desde 1 hasta 8h.

Del receptor MR1, la programacion biestable que es la normal que se utiliza para los mandos,viene por defecto, asi que no necesitas nada para que cada vez que metas un mando lo coja por defecto en biestable y te da la ventaja de poder utilizar los cuatro canales que trae, con el receptor Wally tendrias que tener al minimo uno de dos canales para apertur normal y la peatonal.. No te conviene por precio y porque pierdes prestaciones, de la antena exterior tampoco la necesitas, el cuadro trae una "pequeña antena" (cable de 17cm para conectar en su clema) y su alcance si bien no es lo mismo que una antena exterior, nada tiene que envidiar a esta con lo cual tambien te la puedes ahorar.


Del golpde de inversion puedes omitirlo tambien solo en caso de usar una cerradura electrica que tampoco necesitarias ya que mi consejo es una cerradura hidraulica que puede manejar y controlar directamente el motor, tanto (H-Dom como Emfa)y que para mi seria la mejor si piensas en ponerla claro


Y los mandos serian del "tipo Handy" digo del tipo porque por suerte para los instaladores y clientes el modelo ha cambiado a uno parecido al antiguo que no da ningun problema.. Los handy nos ha dado cantidad de problemas y disgustos (alcanze menor, problemas de desconfiguracion, problemas con las baterias tipo boton etc.. ), y como ya te digo, sustituidos por uno totalmente fiable nuevamente y bateria de 12v.


La potencia para la que viene preparado el cuadro es una potencia maxima de 700w por motor  (2 x700w) como veras sobrada para ambos ya sea H-Dom ó Emfa que sera similar y que ahora mismo nodispongo de los datos pero si los quieres los puedo buscar entre el "follon" de manuales que tengo de todos los motores y fabricantes..


Espero de nuevo haber despejado tus dudas,  si algo me dejo en el tintero por favor dimelo y ya sabes continuo a tu disposicion y la del resto de los forer@s para lo que se precise. Un saludo Evaristo


Frency
Madrid, España
Escrito por Frency el 24/10/2008

Correcto:

 

Ahora ya me cuadra todo. He revisado el manual de City1 y me parece estupendo. Permite infinidad de reglajes. La única incógnita es el tema de la seguridad, que me preocupa mucho, respecto a su uso con motores hidráulicos. Dice el manual que algunas funciones del cuadro podrían no estar operativas con este tipo de motores. Entre ellas el detector de obstáculos. , arranque y paro suave.   La calle donde vivo es muy estrecha, 2,5 mts. , y tengo que apurar al máximo la apertura de las puestas. Al abrirse topan contra las paredes laterales. Tengo hijos pequeños y me da pánico. Como la parcela de entrada tiene pendiente, estoy pensado poner topes en la parte superior de las puertas, pare dejar algo de luz de seguridad.

 

Bueno, me quedan dudas sobre pequeños detalles que desconozco por mi ignorancia, pero no deseo acaparar mas tu valioso tiempo. Vivo en un pueblo de Badajoz, por si conoces algún instalador con garantías en la provincia. Agradecer públicamente la inestimable ayuda que me has prestado. Estaremos en contacto. Saludos.


"

Correcto:

 

Ahora ya me cuadra todo. He revisado el manual de City1 y me parece estupendo. Permite infinidad de reglajes. La única incógnita es el tema de la seguridad, que me preocupa mucho, respecto a su uso con motores hidráulicos. Dice el manual que algunas funciones del cuadro podrían no estar operativas con este tipo de motores. Entre ellas el detector de obstáculos. , arranque y paro suave.   La calle donde vivo es muy estrecha, 2,5 mts. , y tengo que apurar al máximo la apertura de las puestas. Al abrirse topan contra las paredes laterales. Tengo hijos pequeños y me da pánico. Como la parcela de entrada tiene pendiente, estoy pensado poner topes en la parte superior de las puertas, pare dejar algo de luz de seguridad.

 

Bueno, me quedan dudas sobre pequeños detalles que desconozco por mi ignorancia, pero no deseo acaparar mas tu valioso tiempo. Vivo en un pueblo de Badajoz, por si conoces algún instalador con garantías en la provincia. Agradecer públicamente la inestimable ayuda que me has prestado. Estaremos en contacto. Saludos.

"
por frency (Octubre 2008)


Hola de nuevo Frency:


Del tema de la seguridad no te preocupes, y digo esto porque lo tienes todo SOLUCIONADO,  primero porque montaras dos fotocelulas y estas están justo entre el recorrido de la puerta, asi que cualquier objeto ó persona que las interfiera y entre en el recorrido de las hojas, hara que estas inviertan la marcha  no cerrando la puerta, puede ocurrir que en su apertura, tambien pudieran "atrapar" a un crio detras de la hoja contra la pared, tampoco te asustes ok? Puedes programar el cuadro haciendo que las fotocelulas tambien actuen en apertura (Pero no te lo recomiendo,podria hacer que cuando la puerta esta abriendo y tu introduces "el morro" del vehiculo cortando el haz de una de ellas, la puerta se pare y al detenerse estas, puedas golpear la hoja con tu coche.. Ó el coche con la puerta segun se mire por un gallego... , pero a lo que voy.. No te preocupes que las prestaciones que dice el manual del cuadro que no funcionarian con un motor hidraulico, es porque esas prestaciones los hidraulicos ya la llevan en el motor, por ejemplo la amortiguacion... (Arranque/paro suave) la deteccion de obtaculos en el cuadro es "Amperimetrica" (Por consumo) lo que haria con un motor electromecanico es que al detectar esa "subida de consumo" por empujar un objeto.. Pararia é invertira el recorrido de la hoja y el motor hidraulico lo que se hace es regular las valvulas de presion (Lleva dos una para apertura y otra para cierre, en tu caso de aire hay que regularlas bien para la apertura, fuerte y suave al cierre, [por el viento a favor del cierre],) de tal manera que ante un obtaculo y bien reguladas estas valvulas la presion de la bomba pasaria "al carter" sin apretar al crio ni hacerle el menor daño OK? Pero eso si hay que ajustarla bien, de fabrica bienen "taradas" a presiones marcadas por normativas CE que en funcion del tamaño de la hoja habra que regular ó no, yo ceo que en tu caso no habra que tocarlas pero por si acaso ya te indicare como regularlas y como comprobar su buen funcionamiento vale?.


De cualquier forma cualquier duda no dejes de preguntarme, no te cortes lo mas minimo y sabes que  puedes contar conmigo , es mas ahora que me has dicho que estas ó eres de un pueblecito de Badajoz..   mas si cabe, no soy extremeño, pero vivi una etapa de mi vida en Merida y tengo una hermana casada y viviendo alli, conozco el caracter extremeño y la nobleza de sus gentes asi que me tienes a tu disposicion para lo que necesites al igual que el resto de los forer@s como ya he dicho anteriormente.. Auque no sean extremeños... .

Saludos nuevamente Evaristo

(Te he contestado de esta forma por si te aparece una manita en el mensaje que puedas grabar tu "agradecimiento" en el foro, que de cualquier forma tambien aprecio tu agradecimiento publico OK?)


Escrito por John el 30/10/2008

Menuda maraton llevais Frency y Autodom. Parece que Evaristo entiende un poquillo de esto verdad Frency? A mi me ha ayudado tambien porque tengo un motor de una puerta abatible que tambien me rompe la parte que esta sujeta a la puerta por los golpes que pega al abrir y cerrar y es un motor de BFT que me pierde aceite por todas partes hasta el cuadro de control llega aceite.

Evaristo podrias ayudarme en esto porfa? Gracias anticipadas.


" Menuda maraton llevais Frency y Autodom. Parece que Evaristo entiende un poquillo de esto verdad Frency? A mi me ha ayudado tambien porque tengo un motor de una puerta abatible que tambien me rompe la parte que esta sujeta a la puerta por los golpes que pega al abrir y cerrar y es un motor de BFT que me pierde aceite por todas partes hasta el cuadro de control llega aceite.
Evaristo podrias ayudarme en esto porfa? Gracias anticipadas.
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por John (Octubre 2008)

Hola John:

Gracias por tus comentarios, y si "parece que de eso se un poquillo" (Ya he dicho los años.. Hacen experiencia y mi formacion claro..).

Bueno paso a contestarte: El que te rompa el "anclaje anterior" el que se fija a la hoja de la puerta, es porque seguramente tu "instalador" ha soldado el soporte del motor... DIRECTAMENTE al tubo de refuerzo que tiene esta hoja que suele tener una pared de 1 a 2 milimetros y al soldar TODO el soporte a esta base tan fina.. El material recalentado queda debilitado y ermona rompiendo por esa soldadura. Si estas por Madrid puedes llamarme, mis telefonos te los dejaré al final con mi pagina (de nueva creacion),si no te aconsejo que llames a un cerrajero, quete suelde en ese mismo lugar una "pletina" con un grueso de no menos de 5m. M (Que segun su grueso habra que cortar en la medida, el soporte del motor para que siga dentro de sus "cotas") y que encima de esa pletina suelde el soporte del motor a la medida donde se encontraba originalmente vale? (Ellos saben como tienen que soldar esta pletina para no "requemar" el tubo sobre el que se asentara esta pletina).

La perdida de aceite.. Es casi general a todos los motores hidraulicos "SIEMPRE QUE NO ESTAN BIEN MONTADOS" por lo general y con el tiempo (Mal ajuste de presiones, fuera de cotas.... Etc.. ) Pero los de BFT eso es una caracteristica que "LES DEFINE" es decir que no tienen solucionado la "estanqueidad" de su deposito de aceite incluso su cable de conexion del motor (sale del motor) tiene "filtraciones" a traves de los hilos de cobre.. Se filtra el aceite y este termina llegando al cuadro si este se encuentra algo mas bajo que el motor, como suponfo sera tu caso si llega hasta él).

La solucion para esto.. Es dificil.. Pasa por situar el cuadro como al menos 75cm sobre el motor y asi dudo si serviria... Puedes hacer... Pero eso ya seria mas tecnico y no se como seras de "manitas", abrir el cable del motor, separar los cuatro cables que lleva (Azul,negro, marron y tierra) y una vez separados.. "pelas" a unos 2cm de la separacion cada uno de los cables dejando el conductor de cobre al aire y te preparas una composicion de material "Epoxy" de dos componenes... En fin es algo complicado si desdeas saberlo mejor mandame un "emilio" o me das un toque al movil y te doy las instrucciones completas para su "apaño" vale?...

Espero que esto te ayude y ya me diras algo te mando un saludo. Evaristo

Http://www. Freewebs. Com/puertasautomaticasautodom/


Hola Frency:

Va todo bien? Hace dias que no se nada de como llevas el tema.. Estoy llamando a Emfa, pero tengo al gerente de viaje y no quiero molestarle al movil para pedirle una informacion que la tendra en su oficina... Para que me diga el nombre de un instalador de tu zona de sus motores.

Dime como vas mientras y en cuanto tenga noticias te las comunico vale?

Saludos nuevamente. Evaristo


Javier Sola Moreno
Vizcaya, España
Escrito por Javier Sola Moreno el 21/12/2008



Motores buenos y no tan"escandalosos" como Hy-Dom, EMFA (Dispone de estos dispositivos retencion al aire y amortiguacion. Tambien fabricante español, y de Barcelona, como Hy-dom y para informacion de Javier, el que diseñó la bomba hidraulica del motor hidraulico de Hy-Dom ),


Dime algo que no sepa




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