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Grupo de Experimento Hidrógeno
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Cuanto HHO nesecito en realidad para un motor

Hartmut
Electromecánica universidad internacio...
Escrito por Hartmut Kiechle el 26/02/2010

Estimados colegas luchadores
Hace tiempo estoy maquinando en como producir HHO y cuanto hidrogeno se nesecita realmente para un motor de 1500ccm.

Partiendo del hecho que la mezcla de la gasolina es de 13:1 que equivale a un 7,7% y que la eficiencia del mismo solo es de 50% o menos, he llegado a la conclusion que con un 3,8% de gasolina en forma gaseosa seria el consumo real del mismo.
Ahora el Hidrogeno es mucho mas inflamable, considero que con un 2% seria mas que suficiente para producir una inicion y por ende el funcionamiento de un motor.

Si calculamos para un motor se 1500ccm y un promedio de 2800 rpm nos daria un volumen de 4,2 ltr por minuto y el 2% de hidrogeno seria 0,084 ltr por minuto.
Se sabe que de 1 ltr de agua salen 1980 ltr de gas y 2/3 es hidrogeno serian 1320ltr.
Nos daria un tiempo de 166 minutos de autonomia por litro de agua, o sea 7,8 ltr de hidrogeno en gas por minuto.
O 11,9 ltr de Hidroxido que es la mezcla de hidrogeno con oxigeno cuando sale del generador de gas simple sin separaciòn.

A ver que les parece este calculo? Espero que me corrigen si estoy equivocado.
gracias y saludos a todos

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Mario N. Venegas
Ingeniería química 2 universidad de in...
Escrito por Mario N. Venegas el 26/02/2010

Hola Hartmut: Mira te sugiero que leas el Documento que subí oportunamente titulado "Excelente y Pedagógico Documento sobre Energías Renovables" en donde tienes todos los datos que tu estas buscando, después de la Página Nº 104 habla sobre todas las exigencias que se deberían tener en cuenta como para hacer funcionar un motor a explosión con Hidrógeno únicamente.-
Cualquier otra pregunta, házmelo saber.-
Mario N. Venegas.


Hartmut Kiechle
Electromecánica universidad internacio...
Escrito por Hartmut Kiechle el 26/02/2010

Hola Mario: Muchas gracias por la informacion del documento, esta muy bien. Segùn este se ocuparia un 29% de hidrogeno o sea 34/1 para que funcione un motor como minimo. Seria mucho mas que yo pensaba. Pero tambien me genera unas dudas, si el modelo de BMW gasta 13,3ltr de hidrogeno a 100km y 13,9ltr de gasolina por el mismo kilometrage como seria la relacion combustible/aire del hidrogeno?
Saludos
Hartmut


Mario N. Venegas
Ingeniería química 2 universidad de in...
Escrito por Mario N. Venegas el 26/02/2010

"Hartmut Kiechle escribió:

Hola Mario: Muchas gracias por la informacion del documento, esta muy bien. Segùn este se ocuparia un 29% de hidrogeno o sea 34/1 para que funcione un motor como minimo. Seria mucho mas que yo pensaba. Pero tambien me genera unas dudas, si el modelo de BMW gasta 13,3ltr de hidrogeno a 100km y 13,9ltr de gasolina por el mismo kilometrage como seria la relacion combustible/aire del hidrogeno?
Saludos
Hartmut

"Ojo Hartmut: Mira que el motor de BMW tiene 12 cilindros en V y el consumo es enorme ¿El motor que tienes tu de cuantos cilindros es?

Mario




Hartmut Kiechle
Electromecánica universidad internacio...
Escrito por Hartmut Kiechle el 27/02/2010

El mio es de 1500ccm 4 cilindros.

Pero con mas razon no entiendo como el BMW de 6000ccm 12cilindros gaste menos hidrogeno que gasolina? Segùn los datos tendria que ser el tripple. Lo unico en que podria pensar seria que lo injectan liquido y a muy bajas temperaturas acompañado de un turbo o compresor.

Saludos


Ramon 0. Acosta
Perito en electronica y maestro tecnic...
Escrito por Ramon 0. Acosta el 25/05/2010

Hola chicos. Estuve leyendo un poco y veo mucha diferencia en los parametros que usan como patrones de referencia asi como el amigo hartmut en sus calculos no ha tenido en cuenta que una cantidad determinada de un combustible en un espacio cerrado al provocar la exploxión tiene un desplezamiento determinado del embolo de ensayo en este caso el piston del vehiculo y cada tipo de exploxión lleva una cantidad especifica de combustible para alcanzar la misma distancia a alcanzar. Saludos don mario y saludos a todos los colega.


Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 28/05/2010

Hola amigos. Un fuerte abrazo repleto de fraternidad para todos.

Yo tengo funcionando un motor al 100% con HHO, este motor es de 1200cc cúbicos y cuatro cilindros, cuatro tiempos claro. Y os comunico que su consumo a sobre unas 800 revoluciones por minuto es de unos 25 litros de HHO por minuto, cada cilindro consume AHORA unos seis y pico litros por minuto (y bastante bien medido esto) y a sobre unas 800 rpm, os digo sobre, por que esas revoluciones son las que indica el cuenta revoluciones del coche. Creo que este consumo actual lo voy a reducir, bastante. Espero que disfrutéis de la noticia que os digo, yo disfruto como un niño, abrazos amigos. Confiad; "alerta y que no os llegue electrolito al motor" Cada vez estamos logrando que vaya un poco mejor.

Repleto de esperanzas, adelante hacia el infinito! Con limpias energías! Adelante unidos!

Energía limpia y accesible para la Humanidad. Fraternalmente adelante genios!



Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 01/06/2010



Hermanos el BMW 320D con 1995 CC, 163CV consume 4,1 litros de Hidrogeno en 100 Kilómetros, podrían decirme cuanto hidrogeno consume por minuto?
Les cuento que estoy haciendo 50 generadores de Hidrogeno con los cuales terminare de pagar el saldo de una casa, que utilizare como Centro de investigaciones la cual estoy ya remodelando y que dedicare al estudio del Hidrogeno, estos generadores dan un ahorro de combustible en los autos de 2. 400cc carburados de entre 30 a 35 %. Fraternal Saludo. Gabriel Ramírez


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 01/06/2010

Presupuse que fue logrado a 3000RPM pero pudieron ser menos o mas...


Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 01/06/2010


Hola Gabriel, el HHO no es hidrógeno SOLO, es otro gas, y este gas puede crearse del agua pero con diferentes potencias según la electricidad, según el voltaje (para ir entendiéndolo debes estudiar el tema) y piensa Gabriel que los litros que os digo en mi anterior mensaje estos litros son casi sin presión alguna, los litros que os he indicado son de HHO en forma de gas (no licuado) es HHO sin casi presión y utilizado tal cual es generado en un electrolizador propio y de agua propia, es decir, debes estudiar esto; NO es gas de hidrógeno_SOLO NI ES LICUADO a altísimas presiones ni es embotellado NO. "Yo os hablo de gas HHO: a este otro gas se le llama de difrentes formas". Estudia esto un poco y ya lo comprenderás mejor.

En el caso que vienen ANUNCIANDO BMW, Mazda, por ejemplo, es algo por completo muy diferente. Ellos hablan de una forma con hidr´geno embotellado y en la que DEBERÍAMO COMPRAR EL HIDRÓGENO.

El gas HHO es gas diferente a solo gas hidrógeno. Es gas con hidrógeno producido del agua propia y que se le llama HHO, o gas de Brawn, es decir, el HHO que yo uso es tal cual se produce en el proceso de electrólisis generado y usado sin casi nada de compresión, usado tal cual se produce en el electrolizador propio, en un electrolizador a presión de SOLO un kg de presión y diseñado para que funcione a un kg ó a dos kg de presión para así poder hacer que el electrolizador se ponga a generar gas y se detenga según el motor necesita o no necesita HHO, y para que sea sencillo de comprender esto último que os digo, este electrolizador en esto de arrancar y parar funciona similar a un compresor normal y corriente.

Gabriel, lo que tú dices de BWM (o por ejmplo Mazda) es otro mundo pues en su caso: "y el gas se debería comprar", y son coches caros, son prototipos Y NO ESTÁN A LA VENTA. En este caso que os comento aquí se puede construir este sistema en un coche comprado, por ejemplo, con mil euros y vale.

ALERTA. Para Gabriel, para quién esté de poco tiempo interesado en este tema: la tecnología de la que os hablo es nacida de las personas más ingeniosas en este tema, es tecnología que ha sido creada, va siendo creada con importantes esfuerzos por ciudadanos que ansiamos otra fuente limpia poderosa y accesible enería para la Humanidad.


NO NOS CONFUNDAMOS Gabriel. Energía limpia! Poquito a poco....



Hidrogenesis Granillo
Ing. industrial y de sistemas uvm-univ...
Escrito por Hidrogenesis Granillo el 02/06/2010

Es cierto en este grupo se ha estado confundiendo el Hidrogeno liquido o licuado y sus propiedades con el HHO ó tambien llamado Oxyhidrogeno que es la mezcla de hidrogeno y oxigeno, claro esta a una presion ambiental (1 atmosfera aprox), si por electrolisis separamos el oxigeno del hidrogeno para utilizarlo este ultimo como combustible salen mas caras las habas que el caldo en pocas palabras, ahora el HHO ú oxyhidrogeno no se puede comprimir porque se vuelve a hacer agua, liberando energia, es decir explota, que en realidad es una implosion, de gas a liquido si es que se comprime.

Por otra parte Vicente Ballester me queda la duda de donde obtienes la tanta energia para hacer funcionar al 100% tu auto de hidrogeno? Para un flujo de 25 litros por minuto se necesitan 300 amperes a 12 volts de CD y son 3600 watts.3. 6 Kilowatt en 4 litros de agua se pueden alcanzar 800°C; por otra parte si aumentas el voltaje solo aumentaras el calentamiento de las celdas ahora y los watts,... Recuerda tambien que la produccion de oxyhidrogeno no esta en funcion del voltaje, esta es segun los amperes que circulen por el agua o electrolito,....

Si hiciste funcionar tu auto al 100% de oxyhidrogeno? Conectaste a la Red electrica el generador de HHO? De donde sacaste tanta energia Kilowatts? Lo que si estoy de acuerdo es que se requieran 25 litros por minuto pero solo en eso,... En realidad me reservo el festejo.....

Para quien preguntaba sobre un motor de 1500 cc a 2800RPM se necesitan 103 litros por minuto, mas de 1000 amperes en 12 volts unos 12000 watts muy incosteable compañero para el oxyhidrogeno; aclaro que eso es lo que indican los calculos.

Sinceramente no creo factible hacer correr un auto al 100% en oxyhidrogeno mucho menos un fuel injection, solo de carburador quiza un vw escarabajo o un motor mucho mas pequeño como de podadora o motocicleta, en unos meses comenzare hacer pruebas con un vw escarabajo hare las prubas aunque los calculos indiquen lo contrario en mi caso para un 1600 cc a 800 RPM necesito 30 litros por minuto 400 amperes a 12 volts 4. 8 kwatts en conclusion por electrosis del agua los calculos indican no se puede hacer correr un auto al 100% con HHO ú Oxyhidrogeno opto mas y soy mas optimista por la electrolisis por via solar para uso Domestico en aparatos de calefaccion o cafeteras y estufas, dispositivos de coccion, Solares,... Segun lo calculado.


Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 02/06/2010

Carlos, hola amigo, me ha llegado tu mensaje a mi correo y lo termino de ver. Ahora, estoy trabajando, muy ocupado. En cuanto me resulte posible seguimos, no lo dudes. Te ruego una actitud de respeto. Di lo que estimes oportuno, pero respetando. Ello ayudará a que existan energías más positivas. Sin duda son fuertes los esfuerzos que efectúo ello me proporciona, también, un gozo tremendo, solo ver el motor funcionando así. (piensa Carlos que no es para menos) En ocasiones me lo paso como un niño con esto.

Sin casi ninguna duda ya tenemos generadores de gas oxihidrógeno_HHO en muchos vehículos YA VA SIENDO. Poquito a poco... “En el futuro vamos a tener generadores de HHO gas de Brown... , abordo de gran parte o es posible que de todos o casi todos los vehículos, de camiones, en general”. Ya sucede. Sin duda, ya es realidad. Ya os iré explicando cuanto deseéis de mi experiencia que créeme Carlos está siendo maravillosa tal cual he comprobado y os anuncio en los mensajes (pero Carlos, amigos, es necesario tiempo, “y muchas ganas de trabajar para llegar a saber, comprobar” para constatar y así poder avanzar “más y más”: esto amigos. ) con la electricidad el aire_oxígeno puede sustituir y sustituye la gasolina Carlos: “y SOLO esto “si piensas bien de verdad” SOLO con esto ya es un importante paso, “el oxihidrógeno sustituyendo la contaminante gasolina (el tan peligroso gasoleo para la salud presente en los motores actuales de uso extendido y en casi toda la Humanidad” ( y que puede IR A MÁS, “alerta de la necesidad existente amigos”, luchemos, lucho indecible para tratar de ayudar y hacer que sea posible, accesible una limpia (sistema) como recurso energético; esta idea potencia en mi una y otra vez fuerzas, energías. Seamos como bien debemos, que ello nos ayudará Carlos, amigos.

Vamos a ayudar en desarrollar este recurso amigos, esperemos que sea para bien de la Humanidad. (las cosas no son fáciles) Un potente abrazo para todos!

Un motor utiliza en mayor parte comburente, los motores térmicos deberíamos decir que funcionan por comburente_aire_oxígeno, (más un pequeño porcentaje de cualquier gas combustible), el ser consciente de esta "aprecicación ayuda a entender las cosas", es decir, que una fuente de electricidad sale del aire. Disfruta Carlos, ves disfrutando amigo. Alegremonos, que no pasa nada malo por ello amigo.

Las teorias son eso. Y debemos aspirar a más. "Ansiar el bien de todos y trabajar": esto de verdad amigos que es clave.


Un potente abrazo Carlos, para todos. Unidos hacia el infinito!



Hidrogenesis Granillo
Ing. industrial y de sistemas uvm-univ...
Escrito por Hidrogenesis Granillo el 03/06/2010

Creo en tu Vision compañero hoy mismo estoy haciendo un curso sobre Diseño de celdas para generadores de Oxyhidrogeno, el curso tiene calculos quimicos, calculos electricos, calculos termodinamicos, calculos geometricos, para generar celdas segun las necesidades ya sean finalidades de obtencion de oxyhidrogeno por electricidad de un combustible o electricidad solar;... Entre otras cuestiones, Y es cierto la teoria no deja de ser Teoria pero es Fundamental para Negar o Para Demostrar en caso contrario que si se puede; yo tambien tengo esta Vision compañero de un mundo de energia libre, auto sustentable y sobre todo limpia.

Por ejemplo mira hace decadas se demostro que un objeto mas pesado que el aire no podia volar habia Teorias y Teorias de esto sin embargo 2 personajes singulares o Simples Bicicleteros; los Hermanos Wright demostraron lo contrario ellos fabricaron el primer avion por asi decirlo; Ahora vemos aviones Inmensos circundando los aires y no imaginamos ni pensamos quien fue el primero en esto, quien iba a creer que 2 simples Bicicleteros pondrian las bases de la aviacion, yo tambien comparto tu Vision compañero pero ahora hay algo que antes no, mas conocimiento, calculadoras, computadoras, plantillas en excel, simuladores quimicos, electricos,.... Tenemos que concretar nuestras Vision y si en el transcurso de esta se vuelve una simple ilusion que mas da siempre hay algo a la vuelta de una ilusion,... Nos aproximamos mas a la Realidad quiza en esta carrera por el Hidrogeno encontremos algo mas que energia libre,... Pero eso solo lo dira la Historia,... Por lo pronto continuare con el curso para tenerlo online ya que se me ha borrado extrañamente varias veces, abrazos y reciba una invitacion de mi parte, no era mi intencion ser irrespetuoso, pero es mejor la realidad compañero vamos a continuar aunque los calculos demuestren lo contrario, como lo menciono quiza encontremos algo mas, por ejemplo la ionizacion del hidrogeno separandolo de un generador de HHO es un tema muy interesante pero mas complejo, sin embargo hay que ver en todas las esquinas de la habitacion algo ha de haber por ahi escondido, o que no nos han querido mostrar, saludos fraternales.


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 03/06/2010

Compañero Vicente por supuesto que se que es el HHO, los generadores, su historia, ensayo hace algun rato, etc etc etc. Lo que trato de hacer es calcular el numero de atomos de hidrogeno que hay que utilizar para suplantar totalmente la gasolina, Diesel, gas etc y pense que era muy facil calculando cuanto hidrogeno utilizan los autos BMW... Que solo funcionan con H2 comprimido, para luego suministrarlo como HHO en nuestros sistemas. Y no pongas en duda que he estudiado, investigado y desarrollado a mi ritmo.
Saludo Hermano Carlos Granillo (extensivo a todos) cuéntame como puedo acceder al curso Online que hablas, cual es el enlace. Hace dos años y medio he venido construyendo en mi vehículo diferentes tipos de celdas, que pruebo y modifico permanentemente...


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 03/06/2010

Estimados hermanos alguien sabra cuanto hidrogeno por minuto consume no importa cual vehiculo. Fraternal Saludo.


Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 04/06/2010

Grabiel, amigo, esos cálculos que dices creo que están mal. Yo me baso en experimentos que efectúo yo mismo (y que he visto efectuar a muchas personas) y mido los litros de gas HHO en un recipiente de plastico de dos litro de capacidad lleno de agua boca abajo e introducido este recipiente en un deposito de agua, luego le introduces en el recipiente la mangera de gas HHO y mides el tiempo que cuesta sacar el agua del recipiente remplazándola por gas, así puedes medir muy bien los litros por minuto de HHO. A mi esto me ha ayudado mucho. Si quieres deberías seguir la forma que te indico de medir los litros de gas HHO. Y haces unas pruebas, compruébalo por ti mismo. Esta forma está bien. Ello creo que te ayudará mucho para poder tener el motor funcionando con hidrógeno_HHO generado por ti mismo. Repsasa mis mensajes anteriores.

No te líes amigo, confía.


Un fuerte abrazo!



Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 04/06/2010

Gabriel, además, debes tener en cuenta bien, que los motores de cuatro tiempos de uso extendido llenan la cáma de combustión con mezcla: "solo una vez cada dos vueltas del ciguenal". Un gas de Brown de calidad (monoatómico) que es 3'8 veces más potente (más a menos que el HHO si es molecular) con este gas mucho más potente el motor puede llegar a funcionar con solo el uno o el dos por cien respecto al comburente_aire. Es decir, sobre el 98% aire, 2% Gas de Brawn. Básate en todos estos datos, a mi me han ayudado.

Adelante Grabiel, amigos!


Vicente Ballester Jorda
Estudio permanente, autodidacta luis v...
Escrito por Vicente Ballester Jorda el 04/06/2010

Para ayudar a la claridad, creo que debemos intentar escribir de forma bastante concreta. Rigurosa. Debemos procurar que exista no demasiado texto en cada mensaje.


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 04/06/2010

Vicente Gracias por el dato verdaderamente valioso de la proporcion aire/HHO pero cuentame como la calculaste. Voy a probarlo en mi carro y te cuento
Hola compañero Carlos Granillo te repito que me gustaria hacer el curso que tienes Online. Fraternal Saludo


Gabriel Ramirez
Bogotá, Colombia
Escrito por Gabriel Ramirez el 04/06/2010

Compañeros alguien sabra que nos indica la lectura de un tacometro (revoluciones o Explosiones). Fraternal Saludo.




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