Grupo de Motores y generadores eléctricos
Grupo de Motores y generadores eléctricos
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Jorge F Hidalgo
6 a 11 bto santiago apostol -cali
Escrito por Jorge F Hidalgo el 03/09/2010

Hola Norberto,cambie los diodos y magnetice el rotor y no me genera corriente,tengo una duda y es :para que la planta me genere corriente el rotor tiene que magnetizarce ,pero este rotor no tiene escobillas ,entonces como se magnetiza? Un generador es basicamente un iman rotando dentro de un embobinado de cable ;el bobinado esta bien, el rotor esta bien,mi pregunta es como le llega corriente al rotor para que se magnetice si este rotor no tiene escobillas? De antemano muchas gracias por tu ayuda.


Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L. el 03/09/2010

Jorge:
Si tiene diodos generalmente el rotor esta dividio en la parte del altyernador principal y la exitatriz.
La exitatriz tiene generalmente 2 cables marcados como F1 (+) y F2 (-). Estos cables vienen conectados a los campos o electroimanes que estan en la carcasa o parte fija (estator) , el rotor generalmente es un alternador exafasico o trifasico con 6 diodos 3 positvos y 3 negativos que van a unas placas sen]micirculares de aluminio y de estas va conexion a los campos del aternador principal.
Lo primero que tienes que haces es desconectar los cables F1 y F2 de la placa reguladora (Regulador automatico de voltaje- AVR) asi como la alimantacion de corriente alterna a esta y a una bateria de 12 voltios conecta el F2(-) al negativo de la bateria y el F1(+) al positivo, este ultimo en un inicio solo da un toque.
Deveras instalar previamente un voltimetro en lso bornes del generador.
El alternador devera generar, si no genera deveras revisar los diodos y y de estar buenos evaluar el estado del alternador y de la exitariz.
La magnetizacion de esta forma es mas efectiva.
Carlos Alberto - Brasil


Norberto Carnevale
Ingeniero electricista universidad tec...
Escrito por Norberto Carnevale el 03/09/2010

Hola Jorge

El estator tiene un bobinado que es el que excita al rotor ,rectificando con los dos diodos que te dije. Fijate si no esta quemado o cortado ese bobinado,esta debajo del bobinado principal normalmente y a 90 grados. Probastes los diodos y si tiene continuidad el bobinado del rotor ,verdad?

Saludos


Jose Missel
Técnico superior universitario en: ele...
Escrito por Jose Missel el 04/09/2010

Estimado jorge la manera como funciona la exitacion sin escobillas es la siguiente te explico: aparte del rotor principal exite un rotor de exitacion y un estator de exitacion, tu mencionas que cambiaste los diodos esa placa portadiodos esta montada sobre el rotor de exitacion este recive campo magnetico constante del estator de exitacion que a su vez recive corriente de la tarjeta AVR este campo magnetico al girar el motor genera un voltaje inducido trifasico en el rotor de exitacion esta tension es rectificada por los diodos convertida en continua (DC) y es inyectada por unos cables que van al rotor principal,si ya cambiaste los diodos te recomiendo que revises continuidad en el estator de exitacion y en el rotor de exitacion..


Jorge F Hidalgo
6 a 11 bto santiago apostol -cali
Escrito por Jorge F Hidalgo el 05/09/2010

Amigos ,si alguno de ud me puede dar una pequeña explicacion como se magnetiza un rotor sin escobillas se lo agradeceria,tengo un planta lister motor diesel de un piston y no me genera corriente, desarme el generador ,revise el rotor y no tiene escobillas tiene dos diodos ,de las bobinas (2) del rotor salen 2 alambres de cada una y llegan a los diodos de alli salen 2 alambres y van al eje del rotor ,esto esta montado en el disipador de calor ,que es como un ventilador ,mi pregunta es como se imanta ese rotor para que pueda generar corriente si no tiene como meterle corriente. Muchas gracias por su ayuda.


Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L. el 05/09/2010

Jorge:
Ese tipo de generador puedes exitarlo de la siguiente manera.
Con el generador desarmado(desmontado)
En el rotor hay 2 diodos uno polarizado positivo (Catodo) y otro polarizado negativo(anodo) conectados a los devanados o tambien los extremos del diodo instalados a cada campo generalmente en rotores de 2 polos.
Pues bien con una bateria de 12 voltios inatala en ella 2 cables al positivo y al negativo y estos conecta al positivo y negativo del diodo o de los diodos, mantelo alli unos 10 segundos.
Luego arma el generador, arranca el motor y trata de acelerar un poco mas de la acelçeracion normal si es que no aparece tension.
IMPORTANTE>
Es muy importante tener encuenta la tension inversa de estos diodos que generalmente supera los 1000v asi como no coger los bornes de los campos puesto que la inductancia es alta y genera una alta tension en la desconexion de la magentizacion con bateria.
Este tipo de generador usa un condensador en paralelo con uno de los bobinados del estator. Que sirve para la generacion(generador de induccion).
Carlos Alberto - Brasil


Jorge F Hidalgo
6 a 11 bto santiago apostol -cali
Escrito por Jorge F Hidalgo el 09/09/2010

Muchas gracias por su ayuda,me ha servido un monton,una pregunta mas, si deseo probar este condensador como deberia hacerlo?


Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L. el 10/09/2010

Jorge
Retira el condensador e isntala en serie con una lampara de 100w

Mide la corriente del circuito y la tension en los bornes del condensador.

R = XC = E / I

O sea divides la tension medida en el condensador y la divides por la corriente en el circuito el resultado sera la reactancia capacitiva.

Y aplicando XL = 1 / (2 x pi() x f x FD) (ohms)

1 FD = 1 000 000 microfaradios.

F= frecuencia

Pi() = 3,1416 aprox.
Y para hayar la capacidad de condensador aplicaras la formula.
FD = 1 / (2 x pi() x f x XL)
Luego comparas si concide con el valor del condesnador existente , si hay una variacion superior a 10% es mejor lo cambies.
Carlos Alberto - Brasil


Jorge F Hidalgo
6 a 11 bto santiago apostol -cali
Escrito por Jorge F Hidalgo el 11/09/2010

Hola Carlos Alberto,gracias por tu explicacion y tu tiempo,mira lo que pasa es que compre una planta lister diesel y repare el motor, pero cuando instala el generador este no genera corriente,yo soy mecanico,pero quiero arreglarlo ,tengo nociones y entiendo algo,te hago un resumen de lo que encontre para ver si puedes por favor ayudarme; El generador tiene 4 cables que salen del estator y estaban sueltos amarrados de a dos, estos cables los conectaban al circuito de bombillos, del bobinado exitador,salen dos cables que van con terminal de enchufe a un condensador que parece una bobina de carro,y no trae mas coneccion, me parece que hace falta algo,como un regulador o algo mas ,este generador no tiene escobillas.... Gracias por tu ayuda y buenas noches


Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L. el 12/09/2010

Jorge:
Estos tipos de generadores son asi. No existe conexion directa entre rotor y estator.
Tienen cables que van a la salida de corriente alterna(tomadas de energia) y cables que van al condensador solo eso, en agunos casos viene una resistencia enserie ajustable.
En el rotor hay 2 diodos, identificalos y pruebalos. De estar bien, identifica el positivo y el negativo de estos que va al campo del rotor y con una bateria manteniendo la polaridad da una imantada(colocar el positivo de la bateria al positivo del campo y el negativo de la bateria al negativo del campo), mantenlos alli por unso 10 seg mas o menos.
Arma el generador y hazlo rotar.
Mide el voltaje de salida.
Si este esta en el orden de 10v a 20v entonces acelerara por un instante el motor, es muy posible que el voltaje suba rapidamente, una vez generando tenlo funcionando unos minutos.
Generalmente este tipo de generadores pierden la renmanencia rapidamente.
Carlos Alberto - Brasil


Escrito por Victor Ludwig Mendieta Alcala el 04/10/2010

Hola a todos acabo de entrar prometo subir foto lo mas pronto alguno de ustedes tiene diagrama de conexionesde un exitador de un generador trifasico esta pequeña armadura usa dos carbones en el colector y dos enlos anillos rozantes lleva cuatro bbobinas grandes y cuatro bobinas pequeñas conectados en serie no genera. Cuando aplico exitacion externa si genera yme da voltaje 220 lo cual pienso esta bien la armadura interna y el estator solamente que tengo duda de las bobinas que les mencione y de las conexiones de estas a los carbones ya que esta maquina a pasado por varias manos quiaiera estar seguro de las conexiones para bobinar las bobinas quisiera tambien que alguien me despejara esta otra duda la armadura interna lla grande la que gira dentro del estator tiene una teminal a tierra ala carcaza y me marca continuidad esta armadura y un anillo que esta en la pequeña armadura del exitador nunca abia visto algo asi les estare agradecido si alguien me ayuda gracias


Carlos Alberto T. L.
Ciencias fisicas universidade de taubaté
Escrito por Carlos Alberto T. L. el 05/10/2010

Victor:
El tipo de Generador que mencionas es un alternador posiblemente antiguo cua exitatriz es un generador CD, este sale por las escobillas. (deveran existir 4 escobillas desplazadas 90º ) cuyos cables de salida van a conectarse a los anillos rozantes
Existen 4 polos principales 4 auxiliares que estan entre los principales.
Es posible que el plano de conmutacion este corrido. Modifica la posicion de las escobillas del exitador girando lentamente para un lado para otro mientras el generador esta rotando con un multimetro haz un seguimineto al voltaje generado. Por el exitador.
No estaria demas que antes de realizar estas pruebas con una bateria desconectando los cables de campo des una exitada a los campos de la exitatriz mientras esta este parada(sin rotacion).
Caso no de indicio que la solucion pueda ser de este modo entonces tendras que verificar la armadura el estator(campos) de la exitatriz
Carlos Alberto - Brasil


Alejandro Iniguez
Coahuila de Zaragoza...
Escrito por Alejandro Iniguez el 14/12/2010

Que tal Ing Peralta, en mi caso tengo un generador trifasico, como puedo saber cual es el embobinado del rotor que voy a exitar? Ah en la punta del rotor trae 6 diodos (creo 6 positivos y 6 negativos y un varistor conectados ) si lo exito lo exito solo al embobinado sin pasar por los diodos y varistor; Donde le aplico el voltaje de 12 vdc?


Gilberto Pantoja
Valle del Cauca, Col...
Escrito por Gilberto Pantoja el 16/12/2010

Cordial saludo Compañero Alejandro, las lineas de excitación son denominadas en alternadores Marathon y Lima F+ F- en altenadores Stamford, Markon, Onan se denominan X XX, en los alternadores leroy Somer E+ E-, en los alternadores Generac las lineas son asi: negativo (Conectado a tierra) color negro numero 1 pin de conector numero 2, Positivo color rojo numero 4 pin de conector numero 4 *-; debes tener en cuenta que para la prueba de excitación externa se debe desconectar el regulador de tensión y aislar las lineas del regulador (sensado y excitación) una buena prueba es realzar la prueba a 1400 RPM y verifica el nivel de tensión
Seria util conocer un poco mas sobre el tipo de alternador modelo para ayudarte con mas certeza.
en el transcurso del dia adjunto a nuestra biblioteca una guia sencilla para que realices la prueba de excitación externa.
Infinita gratitud por tu amable atención.
Gilberto Pantoja
Cali Valle Colombia


Juan Ignacio Perez Maturana
Tecnico nivel superior en electricidad...
Escrito por Juan Ignacio Perez Maturana el 10/01/2011

Hola, buenas..

Buscando ayuda sobre como excitar un generador me encontré con esta pagina, y quisiera hacer unas consultas.

Tengo un generedor al cual se le hizo un cambio de bobinas porque estas se quemaron mas datos de ello no poseo... La cosa es que necesito excitar este generador para que este genere y lo que ise fue aplicar una tencion de 12v DC a los carbones y medir a la salida del bobinado que dio 42 V mas menos.... Siendo que esta tension deberia ser mayor..... Esto ocurrira porque la tension inyectada a los carbones es inferior a la tension de excitacion que realmete se requiere ? ....
hay que realizar algun otro tipo de prosedimiento...

Me podrian ayudar porfavor... Gracias


Norberto Carnevale
Ingeniero electricista universidad tec...
Escrito por Norberto Carnevale el 10/01/2011

Hola Juan

Me gustaría saber que tipo de generador es ;marca ,modelo ,lo que tengas y te puedo a lo mejor enviar datos mas precisos

En principio te digo que si es un grupo de los pequeños 2. 5 - 10KVA y de los modernos , con 12 Vcc tendría que darte una tensión de salida mayor ya que los AVR trabajan con tensiones de salida de 12 - 19 Vcc aprox. Revisa si no calienta alguna parte del rebobinado que hiciste cuando lo excitas o el generador tiende a frenarse. Esto indicaría problemas en el bobinado realizado. Si no calienta y no se frena levanta la tensión ,aumentando la excitación de CC hasta llevarla a la nominal. De esta manera tendría que quedar excitado si o si. Fijate también si no esta rozando el rotor ,aunque parezca raro ,muchas veces uno no se da cuenta ,por el ruido y las vibraciones propias del equipo,y esto hace que no se pueda excitar

Cualquier cosa ,si sigues con problemas enviame un mail a : Ingnacarnevale@yahoo.com.ar

Saludos cordiales

Norberto


Jose Missel
Técnico superior universitario en: ele...
Escrito por Jose Missel el 15/01/2011

Saludos amigo Juan especifica un poco mas sobre tu generador como modelo y marca asi como detalles del sistema por lo que mencionas puedo deducir que es con exitacion por escobillas te recomiendo que verifiques el area de contacto y los carbones, si estan bien entonces deberias aplicar mas tension de exitacion si ves un aumento en la salida entonces es el rango de corriente de exitacion, estos generadores de escobillas generalmente trabajan con mayor tension de exitacion, otra cosa que elento suple la tension de exitacion ¿Un transformador, unas baterias, avr? Si tienes este elemento puedes inspeccionaro y determinar cual es la tension y corriente de exitacion necesarios para lograr el nivel de tension de salida nominal..


Dcamus Camus
Tecnico electromecanico inacap
Escrito por Dcamus Camus el 19/01/2011

A Jose Missel, Norverto Carnevale ,Gilberto Pantoja ,Carlos Alberto y otras personas que an cooperado con este espacio de los generadores , mis mas sinceros agradecimientos por su forma de ser, de la colaboracion desinteresada ,por dar parte de su tiempo para ayudar a los demas. Con sus respuestas a las diferentes preguntas me a permitido ampliar mis conocimientos muchas gracias.


Gilberto Pantoja
Valle del Cauca, Col...
Escrito por Gilberto Pantoja el 22/01/2011

Por el contrario apreciado compañero Dcamus Camus, las gracias son para ti por formar parte de esta comunidad, en la cual es un gusto enorme poder servirle a todos y en especial a personas agradecidas como tu.
De nuevo infinita gratitud por tu amable comentario y cuenta con nosotros, se que todos estamos para servir, a ti y a quien desee consultar los temas tratados en este grupo.

Gilberto Pantoja
Cali Valle Colombia


Mynor Campa
Guatemala, Guatemala
Escrito por Mynor Campa el 28/01/2011

Buen dia estimados señores, tengo una planta trifasica 127/220 V 40 kVA de escobillas lister diesel antigua, al principio se conecto un motor de 7. 5 hp funciono durante 1 minuto luego se desconecto y al volverlo a arrancar el motor ya no arranco se midio el voltaje entre fases y fue de 42 voltios, se desermo el generador y se en contro un diodo en corto (nte 5994 40 Amperios), se cambio el diodo y volvio a generar nuevamente se conecto la misma carga durante algunos minutos y funciono bien, despues se desconecto y al arrancarlo el dia siguiente ya no funciono, mi duda es que diodo me recomiendad utilizar o que puedo hacer ya que la planta ya fue reparada anteriormente y no tenia los diodos originales por sus respuestas muy agradecido.

Atentamente: Mynor Campa




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