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> Como encontramos en un motor trifasico los principios y finales de los bobinados
Grupo de Electricidad y electrónica
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Fidencio Dominguez Lopez
Tec. prof. electricidad y refrigeracio...
Escrito por Fidencio Dominguez Lopez el 22/04/2010

Hola willian....... Con respecto a tu aportacion........ Dices que la prueba se realiza con un probador analogico....... Mi duda es si puede realizarse con un probador digital.......


Eliecer Moreno Pinilla
Instalaciones electricas residenciales...
Escrito por Eliecer Moreno Pinilla el 22/04/2010

Amigo buenas noches mi nombre eliecer no tengo mucho connocimiento en motores lo que yo practico es identificar los pincipios y finales con una serie, por favor explique como realizo y como funciona lo del choque que usted menciona. No he podido encontrar el documento que se refiere


Eliecer Moreno Pinilla
Instalaciones electricas residenciales...
Escrito por Eliecer Moreno Pinilla el 22/04/2010

Excelente explicacion muchas gracias por informacion lo pondre en practica de hoy en adelante, lamentablemente no puedo aportar conocimientos a este devate por falta de experiencia pero esoy aprendiento del aporte de todos. Gracias


Eliecer Moreno Pinilla
Instalaciones electricas residenciales...
Escrito por Eliecer Moreno Pinilla el 22/04/2010

Pregunta si voy a energizar un motor 12 hp en arranque directo y el votage es de 440 voltios que conexion debo emplear estrella,o triangulo;? Y si voy a energizar el mismo motor a un voltage de 220 que conexion debo realizar, estrella o triangulo,? Gracias

pregunta. Hablando de hp ¿Cual es la cantida minima de hp que yo puedo conectar un motor en arranque directo, o la maxima?


Fidencio Dominguez Lopez
Tec. prof. electricidad y refrigeracio...
Escrito por Fidencio Dominguez Lopez el 22/04/2010

Una pregunta para el amigo Donatelo.......... ¿Como voy a conectar el motor en estrella bajo voltaje si unicamente cuento con seis terminales al exterior.......? Por que tengo entendido que esta conexion es posible cuando tenemos un motor con nueve terminales al exterior......


John Fredy Gutierrez
Tecnico servicio nacional de aprendizaje
Escrito por John Fredy Gutierrez el 22/04/2010

Hola amigaso a ver primero q todo debes mirar cuantas lineas salen del motor,tener a mano un voltimetro en continuidad o una serie. Chequear bobina por bobina igualmente marcar,y hacer la conexion que esta en placa. Energiza en vacio y chequee corriente de no darte invierte el principio con el fin de cada bobina hasta que le de,espero te sirva.


John Fredy Gutierrez
Tecnico servicio nacional de aprendizaje
Escrito por John Fredy Gutierrez el 22/04/2010

Hola don eliecer si tienes una red a 440v y tienes un motor en conexion directo,lo debes de conectar en estrella y si la red es a 220v la conexion sera en triangulo,claro q hay unos motores antiguos q tienen una conexion de placa segun el fabricante.


Ruben Hock
Electrotécnico enet nº 2, ing emilio m...
Escrito por Ruben Hock el 22/04/2010

Hola, soy Ruben Höck, para descubrir cuales son los principios o finales de bobinas hay varios métodos, según sea el estado en que tengamos el motor, desarmado o armado, y 1° habiendo identificado cada una de las bobinas con un ohmimetro ( A - B - C).

Para el caso del motor desarmado, teniendo solo el estator sin su inducido montado.
Alimentamos arbitrariamente una bobina con tensión reducida y recurriendo al método de la aguja e hilo, o la brujula de ser posible, verificamos los polos magnéticos que se generan el interior del estator Norte - Sur - Norte - Sur, según sea la caracteristica del devanado.
Repitiendo lo antes expresado con las tres bobinas se consigue determinar, cual es el principio y el final de cada una, utilizando los conseptos basicos de magnetísmo, la regla de la mano derecha y la del tirabuzon.

Para el caso del motor armado, teniendo solo el acceso a los 6 cable, y aferrandose de que un motor es basicamente un transformador, se puede utilizar alguno de los métodos de verificación de polaridad o bornes homologos, ellos pueden ser:
1) por impulso inductivo (el viejo método de la bateria y el galvanómetro o tester analógico)
2) el método de los tres voltimetros, libro mediciones eléctricas de PACKMANN
3) Relaciometro de transformadores CONIMED, que indica la polaridad
4) Equipo OMICRON CPC100, que mide relación, defasaje y polaridad, simultaneamente.

Si lo que exprese, no queda claro, mandenme un e-mail a mi casilla y trato de generar algún informe con graficos.
Espero haya sido de utilidad, mi colaboración, saludos.


William Ramon Rivero Lejetd
Electricidad de mantenimiento cepet
Escrito por William Ramon Rivero Lejetd el 22/04/2010

Hola Fidencio,con respecto a la identificacion de las entradas y salidas de las bobinas no creo que se pueda realizar con un tester digital,ya que la señal de voltaje que se inducira en las otras bobinas es muy pequeña y no creo que la puedas apreciar,en cambio con uno analogico vas a observar la defleccion de la aguja de manera sencilla,bien sea en sentido horario o antihorario,te recomiendo el documento de John Fredy esta muy bueno y bien explicado. En relacion a tu duda sobre la cantidad de terminales,la conexion estrella-triangulo se realiza a motores de seis terminales,en los buques donde yo trabajo tenemos motores de nueve terminales con arranque estrella-triangulo pero con autotransformadores debido a que son motores de gran potencia ( 150 kw ) para los generadores que tenemos que son apenas de 750 kw de capacidad,espero haberte ayudado un poco a aclararte las dudas,saludos.


Roberto Rosario Guzman
Fundamentos en programacion de plcs on...
Escrito por Roberto Rosario Guzman el 22/04/2010

Escuchen para encontrar principio y final de cada bobina primero hay que identificarla, con el tecter en continuidad medimos las bobinas entre si la que miden es una. La marcamos despues para saver cual es el principio o final la energisamos y le medimos la corriente individual si mide mas de 350v esa es la que estas vuscando.


Rafael Arcangel Calzia
Tecnico electronico cepa
Escrito por Rafael Arcangel Calzia el 23/04/2010

Hola a todos, para poner en marcha un motor trifasico, segun mi experiencia, lo primero es ver en la placa de caracteristicas si el mismo va en estrella o en triangulo. Para esto hay que tener en cuenta la tension que tenemos disponible en nuestra instalacion. Por ejemplo, si disponemos en nuestra instalacion, de 380V ; y en la placa del motor dice, estrella / triangulo 220/380 ; se debe conectar el motor en triangulo. Si la placa diria estrella / triangulo 380/660, el motor va conectado en estrella. Generalmente los motores de poca potencia van conectado en estrella.

Luego, de esto, pasamos a identificar las bobinas, con el ohmetro, medimos entre puntas. Una vez identificadas las tres bobinas, si lo vamos a conectar en estrella, simplemente unimos tres puntas entre si y las otras tres puntas iran conectadas a las fases : una a R la otra a S y la otra T. Para invertir el sentido de giro, cambiamos de lugar dos puntas, la que estaba en R la ponemos en S y la que estaba en S la ponemos en R, por ej.

Si lo vamos a conectar en triangulo, vamos a señalar tres puntas , en la bornera del motor, arbitrariamente, como T1, T2, T3( de izquierda a derecha) La otra punta de T1 sera T6, la otra punta de T2 sera T4 y la de T3 sera T5. Luego en el tablero de potencia tendremos, dos borneras una al lado de la otra, de tres bornes cada una. En la de la izquierda, tendremos U, V, W. Y en la de la derecha tendremos U1, V1, W1 ( el tema de las letras que identifican los bornes puede variar, pero creo que me van a entender)
Entonces conectamos, T1 desde el motor, a U en el tablero; T2 desde el motor hacia V en el tablero; T3 desde el motor a W en el tablero.
Luego, conectaremos, T6 a U1, T4 a V1 y T5 desde el motor a W1 en el tablero. Conectando de esta manera por lo general arranca con el sentido de giro correcto.
En mis años de experiencia, he trabajado de esta manera, conectando motores hasta de hasta 600 HP en compresores de amoniacos, por ej; con total exito.
Gracias por el espacio, espero haber contribuido con algo, un abrazo para todos.


Donatelo Henriquez
Tecnico instituto tecnologico centroam...
Escrito por Donatelo Henriquez el 23/04/2010

Hola amigos muy buenos dias, es bueno la sugerencia de abrir el motor para encontrar los principios y finales de cada bobina de un motor trifasico,excelente pero se olvido un detalle estatarea implica saber rebobinar la maquina y es la mejor solucion recuerdo que se tiene que conocer de rebobinado no solo teoria y noque practica. A pesar de esto recordar que en los diagramas de rebobinado se presentan dos conexiones internas de dicha bibnas y desde luego se tienes que idetificar dicha conexion, ahora bien cada principio se encuentra colocada una cantidad de ranuras que coresponden a al desplazamiento de 120 grados y partiendo de estos principios ( t1, T2 y T3 ) se puede identificar con mayor facilidad los finales de cada fase) ahora bien la informacion que les envie se procura identificar los terminales desde el exterior del motor (sin abrir) y en algunas maquinas es mas facil que otras ya que se tiene los dos factores antes mencionados de las conexiones internas de los devanados, es verdad que si funciona con problemas el motr se quemas rapido los devanados, para evitar esto es recomendado usar fuentes trifasicas de tension menor ya que se venvce el par el motor funcionara a su velocidad nominal ( motor de induccion jaula de ardilla).


Rafael Arcangel Calzia
Tecnico electronico cepa
Escrito por Rafael Arcangel Calzia el 24/04/2010

Hola a todos, algunas aclaraciones sobre mi informe. Cuando di la descripcion para la conexion en triangulo, en realidad era para arranque estrella triangulo o estrella delta como lo llaman en algunos paises, esto se hace en motores de muchos hp y segun la funcion que el mismo vaya a cumplir y del diametro o grosor del cable que tengamos en la instalacion, etc. Luego, si el motor es de pocos hp, pero va conectado en triangulo, se lo conecta de la misma manera, las conexiones se hacen en la misma bornera del motor. Luego salimos con un cable envainado de 4 hilos hacia el tablero, uno va a tierra.
saludos


Rafael Arcangel Calzia
Tecnico electronico cepa
Escrito por Rafael Arcangel Calzia el 24/04/2010

En cuanto a abrir el motor para encontrar la bobinas, respetuosamente, no me parece el mejor metodo, por no ser muy practico que cada vez que vayamos a conectar un motor tener que desarmarlo.


Rafael Arcangel Calzia
Tecnico electronico cepa
Escrito por Rafael Arcangel Calzia el 24/04/2010

En respuesta a la pregunta del compañero eliecer moreno pinilla, el arranque directo es el mas indicado para cualquier motor, pero se utiliza cuando el motor es de baja potencia, hasta mas o menos 10 o 15 HP ; y cuando el motor arranca en vacio o con poca cupla motora ( es decir que debe vencer poca fuerza cuando mueve) por ej, ventiladores, bombas de agua, compresores de aire ( sopladores), etc.
Si el motor es de cierta potencia o debe vencer una fuerza importante en el arranque, se utiliza arranque estrella triangulo.
Es muy importante, tener en cuenta al hora de la instalacion de un motor, la instalacion electrica que tenemos, o sea, a donde vamos a conectar el motor. El diametro de los cables, los seccionadores, barras, transformadores de media etc,
Tengan en cuenta que el arranque estrella triangulo, se utiliza para proteger las instalaciones, no el motor. Cuando el motor arranca en estrella consume solo el 55% mas o menos de su corriente nominal, pero su torque o fuerza tambien se reduce a ese porcentaje.


Claudio Sadinuel
Escrito por Claudio Sadinuel el 24/04/2010

Hola, Amigos Quiero manifesterles que en nuestro campo de trabajo a menudo me toca que rebobinar motores. Y en cuanto al orden de identificar los principios y finales de bobinas señalamos una ranura como numero uno partiendo de esta ranura se comienza a medir con un tester en la escala de RX! O continuidad y localizamos la linea que sale por la ranura # 1 siguiendo la secuencia de ranura 1 en adelanta o sea de menor a mayor y la punta que mida con la ranura uno se toma la de la ranura uno como principio y el otro extremo como final y de esta forma seguimos el mismo orden asta identificar todas las bobinas. Que DIOS LES BENDIGA:


Daniel Lescano
Córdoba, Argentina
Escrito por Daniel Lescano el 25/04/2010

"William Ramon Rivero Lejetd escribió:

Felicitaciones a todos por sus exposiciones,para los que preguntan que pasaria si no se conecta debidamente el motor con respecto a las entradas y salidas de las bobinas,les dire que me a tocado auxiliar a compañeros de trabajo con ese problema y los motores se han dañado,tal vez por dejarlos mucho tiempo energizados bajo esta condicion y no solo se daño el embobinado del motor,tambien se dañaron los contactores de fuerza y lo unico que hice para ayudarlos fue identificar las entradas y salidas de las bobinas por el metodo del golpe inductivo y me dio resultados positivos,debo aclararles que se trataba de motores para arranque estrella triangulo de seis terminales y 99 kw de potencia,espero les sirva de ayuda este comentario,saludos a todos.

"hola quisiera una esplicacion mas detallada sobre el choque que menciona

Desde ya muchas gracias




Victor Andres Charry Acosta
Electricista de instalaciones y manten...
Escrito por Victor Andres Charry Acosta el 25/04/2010

Hola colegas, respecto a la pregunta realizada. Dejeme hacer, una ultima apreciacion: es de anotar que las formas, y metodos de conexion de motores de " ac". Son unicas y inmodificables. No conparto la idea de que se tenga que tomar la medicion como la de un transformador, ya es diferente desde todo punto de vista.

Bien para el colega que desea saber de conexiones. Le comento que solo se manejan dos sistemas de conexiones "directos, y en estrella triangulo. Le envio un diagrama de los mismos. Y esto se hacen esencial mente en los terminales de conexion.

Coneccion "ESTRELA TRIANGULO" coneccion de 12 terminales se conectan asi : se hacen puentes entre 6 y12, y se alimenta por 6. 8y2 y se alimenta por 2, 9y3- y se alimentra por 3 7y 1 yse alimenta por 1, 4 y 10 y se alimenta por 4 y 11 5 y se alimenta por5. Esto es prara una tension de 440 voltios

Para 220 voltios se utilizan dos tipos de conexiones que son en estrela, o triangulo. Para estrela, se procede asi: con 9 terminales de bobinado 4-5 -6 en puente. 1- 7- seria una fase " R" 2-8- seria fase "S" y 3-9 seria fase "T", y directo o triangulo seria asi : 4-7-seria fase "R" 5. -8- seria fase S" y 6-9- seria fase T". Es de anotar ademas de estos sistemas de conexion se hacen con el fin de mejorar el PAR DE ARRANQUE" de estos equipos de rotacion. Si deseas de pronto mas claridad en estas apreciciones contactame al correo WWW. DELTA VICTOR4 @HOTMAIL. COM.


Arbey Lopez
Electricidad basica centro multise...
Escrito por Arbey Lopez el 26/04/2010

Muy exelente que pongan una informacion aci para los que poco savemos att arbey lopez desde arauca arauca arbeylopea35@hotmail. Com


Ruben Hock
Electrotécnico enet nº 2, ing emilio m...
Escrito por Ruben Hock el 26/04/2010

Para el caso en debate:
¿Como encontramos en un motor trifasico los principios y finales de los bobinados?

Si bién un motor y un transformador, son diferentes, físicamente y en su utilización.
Poseen muchas semejanzas:

Los dos responden a las leyes de magnetísmo y de inducción.
Los dos poseen bobinas arrolladas sobre un núcleo magnético.
Un motor puede ser utilizado como transformador, ej. Variador de ángulo de fase.
Un motor de jaula de ardillas funciona, como un transformador con su secundario en corto-circuito.

Durante mi experiencia y ensayos he utilizado los métodos mencionados, anteriormente en este mismo debate, con resultados muy satisfactorios.

Espero haber sido claro. Saludos




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