Grupo de Electricidad y electrónica
Grupo de Electricidad y electrónica
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Javier Investigador
Pichincha, Ecuador
Escrito por Javier Investigador el 28/04/2009 | Nivel Medio

Higlander?
Sergio

Es una pena que un hombre de edad ya avansada, no recuerde que en la profecion que se formo, no todos los conocimientos son adquiridos de una escuela tecnica ( que esta puede ser de colombia ,ecuador, peru.......)
Y peor aun instruyendose en libros que en muchas ocaciones no tienen ni una gota de pedagogia para instruir
Es ostentosa la experiencia e incomparable,con la del principiant ¡¡¡¡¡¡¡¡

Eso es lo que en nuestra america latina pasa ; no enseñamos lo poco que sabemos, o caso tenemos miedo de poner al descubierto nuestro abanico de Vasios

PABLO JAVIER
PHD. INGENIERIA ELECTRICA POR LA UNIVERSIDAD DE ILLINOIS (EE. UU)


Edgar Eduardo Navarrete Artunduaga
Automatismos y controles eléctricos sc...
Escrito por Edgar Eduardo Navarrete Artunduaga el 29/04/2009 | Nivel Medio

En ese caso el calibre del neutro puede ser igual al de las fases si se trata de un sistema trifasico balanceado. Tambien puede calcularlo tomando el 70% de la capacidad de los conductores de fase.


Benito San Martin
Mecanica conalep y tec
Escrito por Benito San Martin el 30/06/2009 | Nivel Medio

Hola grupo de electricidad y electronica,estubo interesante los comentarios y las obserbaciones que hicieron. Cuando haga una pregunta al grupo necesito especificarla bien, y tambien decirles en que trabajo y que problema tengo.
Gracias, emagister.


Luis Lucena
Lara, Venezuela
Escrito por Luis Lucena el 30/06/2009 | Nivel Medio

hola a todos..

en primer lugar dejame explicarte el porque te enseñaron que el neutro puede ser de calibre menor. (lo cual no es recomendado para instalaciones residenciales).

En un sistema trifasico equilibrado de cuatro hilos, la corriente que circula por el hilo neutro es la suma fasorial o vectorial de las corrientes que circulan por cada una las 3 fases,(recuerda que en corriente alterna 1+1 no siempre es igual a 2) la cual debido al equilibrio del sistema, es cero (las corrientes tienen misma magnitud y estan defasadas 120 grados). Pero esto se cumple unicamente en sistemas perfectamente equilibrados, lo cual, como todos sabemos, solo se cumple en el papel.
Cuando el sistema se desequilibra, generalmente por añadir cargas monofásicas en una de las fases, circulara por esta fase una mayor corriente en magnitud. La diferencia entre esta nueva magnitud de corriente que circula por la fase desequilibrada y la magnitud de la corriente que circula por las fases que se mantienen equilibradas circulara por el hilo neutro. Ejemplo: si por la fase R circulan 5 A y por la fase S y T circulan 3 A, por el neutro circulan 2A (esto para sistemas con neutro accesible y cargas puramente resistivas.)
Por esta razon amigo mio se puede elegir un calibre menor para el neutro. Seguramente esto te lo enseñaron en algun laboratorio de circuitos.

En una istalacion residencial como la de tu casa, nunca sabras cual puede ser el desequilibrio de tu sistema en un determinado momento porque siempre se estan agregando nuevas cargas al sistema, asi que no puedes predecir la corriente que circulara por el hilo neutro en todo momento, por lo que elegir un calibre menor no es apropiado. Por esta razon es recomendable que el hilo neutro sea del mismo calibre que el de las fases de tu sistema.

espero que mi respuesta sea de tu ayuda! Saludos...


Sergio Aldo Becerra Torres
Electromecanica tecnico industrial
Escrito por Sergio Aldo Becerra Torres el 30/06/2009 | Nivel Medio

En la vida no solo se aprende de cosas técnica,también de las personas muy humano el debate

Atte. Sergio becerra t.


Pablo Camacho L.
Ingeniería eléctrica universidad mayor...
Escrito por Pablo Camacho L. el 22/07/2009 | Nivel Medio

La pregunta que se planteo sobre el calibre del Neutro era muy basica y lo malo estubo en la manera que fue planteada la pregunta, pero creo que deberiamos tomarnos las cosas con calma, si empezamos a atropellar a las personas con nuestras respuestas , la gente dejara de preguntar por miedo a parecer tonto, y todos sabemos por experiencia que con la electricidad no se juega, un concepto basico no aprendido o mal aplicado puede causar causar terribles daños a una instalacion.

Y es cierto lo que dice Martin Rueda.... Aveces cuanto mas uno estudia se da cuenta, que menos sabe.


Ricardo Ortiz Caballero
Ingenieria electrica instituto politec...
Escrito por Ricardo Ortiz Caballero el 05/11/2009 | Nivel Medio

Creo que los comentarios de los colegas mexicanos son los mejores fundamentados, el neutro se debe dimensionar de tal forma que en caso de un desbalanceo de nuestro sistema, pueda conducir la corriente de fase, se debe dimensionar del mismo tamaño de las fases.

Pero ojo porque si el circuito a alimentar es de energía regulada o sea que la alimentación venga de un UPS ( Sistema Ininterrumpible de energía) el neutro se debe de dimensionar al 200% con respecto a la fase, esto debido a las armonicas que estos aparatos meten al sistema.

Ing. Ricardo Ortiz Caballero
Instituto Politécnico Nacional
Escuela Superior de ingeniería Mecánica y Eléctrica
México DF.


Jorge Alvarez Santana
Ecuador, Ecuador
Escrito por Jorge Alvarez Santana el 06/11/2009 | Nivel Medio

Correcto Jose, es lo mas cercano a la realidad, y si nos regimos a las normas tecnicas, el comienzo es tener todos los datos sobre los alimentadores y cargas del Proyecto.

Saludos

JAAS


Guillermo Risco Puse
Ingenieria electrica universidad nacio...
Escrito por Guillermo Risco Puse el 06/11/2009 | Nivel Medio

Estimados amigos

Percibo muy respetables los comentarios vertidos por Sergio, desde Uruguay, posiblemente no compartamos plenamente su estilo, pero me complace que sea claro y directo.

Sobre la consulta de Bryan, desde Colombia, como regla practica y para un sistema trifasico equilibrado se considera para el neutro como minimo el 50% de la corriente de fase, pero ello debe ser compatible con el tipo de carga que alimentara el circuito.

Por ejemplo en empresas con cargas preponderantemente no lineales, es previsible la presencia de armonicas de 3er. Orden, que circularan por el neutro del sistema. Si ello no se filtra, el neutro tendria que ser dimensionado para esa condicion (algunas empresas de telecomunicacion dimensionan el neutro al doble de la corriente de fase).

Ahora bien, si se trata de instalaciones en servicio, la presencia de armonicas en un sistema electrico, se confirma con el uso de un Analizador de Calidad de Energia (p.e. Que registre hasta la 30ava. Armonica de tension y corriente); a partir de ello tendras los elementos de juicio para : 1) redimesionar el neutro de la instalacion o 2) diseñar un filtro de armonicas.

Estimado Bryan, le sugiero consultar la informacion existente en la red (p.e. : Cuadernos Tecnicos Schneider), compartir sus hallazgos y promover un intercambio virtuoso de experiencias e informacion.

Saludos,


Ing. CIP Guillermo Risco Puse

PERU



Farit Herrera
Electronica alajuela
Escrito por Farit Herrera el 10/11/2009 | Nivel Medio

A mi me enseñaron que hay 4 formas diferentes de poder calcular el neutro. Para resindencial en ramales se puede utilizar un numero menor o igual al cable de fase.

Cuando el sistema es desbalanceado el conductor del neutro se debe tomar como una fase mas, e inclusive puede ser de un calibre mayor.


Hector Gustavo Barbieri
Ingeniero electricista facultad de cie...
Escrito por Hector Gustavo Barbieri el 10/11/2009 | Nivel Medio

Estimado Bryan:


Respecto de tu pregunta , como modo práctico podes tomar para la mayoría de las cargas entre un 60 y un 70 % de la carga para el neutro.

Lo ideal sería analizar puntualmente las cargas y/o hacer mediciones con un analizador de redes si es posible.

Un aspecto importante a tener den cuenta como decía José Luis es el contenido de armónicas , dado que estas se suman en el centro de estrella por estar en fase.

Te comento como experiencia, en corrientes Argentina en un Casino , debido a la gran cantidad de máquinas tragamonedas , que poseen fuentes que generan armónicos, sucedió que se producían fuertes calentamientos en el neuto, siendo que este era de la misma sección que el conductor de fase, luego de analizar y medir se llegó a que la solución era aumentar la sección del neutro, de tal manera que esta terminó siendo mayor que las sección de las fases.

Saludos






Jose Luis Falcón Chávez
Ingenieria electrica universidad autón...
Escrito por Jose Luis Falcón Chávez el 12/11/2009 | Nivel Medio

Estimados amigos y colegas: considero que este es un foro en el cual se hacen planteamientos que han generado dudas y en el cual se pide el apoyo de gente que tiene conocimientos y/o experiencia para encontrar la mejor solucion.

es altamente satisfactorio observar la gran cantidad de respuestas enviadas a la pregunta planteada, sin embargo sugiero desde mi humilde opinion que en la medida de lo posible nos rijamos por las soluciones con fundamento, ya bien sea teóricas, de ingeniería ó normativas y nos quitemos de la cabeza las ideas del "me supongo", "creo", "me enseñaron", "asi lo hemos hecho".

como bien dice hector, "de modo practico", pero esto ya tiene un factor de experiencia acumulado por personas que han tenido una situacion en la que han hecho observaciones, mediciones y análisis.

agradezco a todos su colaboracion y aportaciones a tan interesantes temas.

saludos desde mexico.


Ramiro Velasco
Ingeniería eléctrica universidad nacio...
Escrito por Ramiro Velasco el 25/11/2009 | Nivel Medio

Debes consultra el NEC en la seccion 20. 22 se explica el metodo de calculo. En instalaciones residemciales es el 70% de la corriente de fase, o si no dhagalo mediante la suma de fasores teniendo como base que I1+I2+I3+In=0. Como te parece


Sss Sssf
Nuevo León, México
Escrito por Sss Sssf el 13/04/2010 | Nivel Medio

Hola a todos los ing del mundo... Por mi experiencia en montajes electricos.
el neutro hace tiempo se calculava igual que las fases y `por los estudio
que an echo al logrado stableser que por causa delos armonicos el cicuito
tiende a calentarse, por esta rason nos recomiendan que el neutro se dos veses
el calibdre de las fases. Tenemos en cuenta que en el papel todo es pocible y
en la practica la realidad es otra gracias
HECTOR REATIGA
TECNICO EN MONTEJES


Miguel Rodriguez L.
5 años de estudios mercantiles, fp-1 e...
Escrito por Miguel Rodriguez L. el 13/04/2010 | Nivel Medio

Hola a todos y buen debate, referente a la sección del conductor neutro, independientemente del calculo de sección, hay que tener en cuenta el Reglamento electrico de Baja Tensión del Pais donde se deba efectuar la instalación, que marca unas pautas referentes al conductor neutro, aunque en la mayoria de paises indica el 50% de la sección del conductor activo ó fase, se debe tener en cuenta si las cargas son lineales ó no, si hay distorsión armonica (TDH), etc. , ya que una tasa de distorsión armonica elevada puede doblar la intensidad de corriente que circule por el conductor neutro, esa es la razón por la cual las revisiones de los nuevos reglamentos electrotecnicos de baja tensión, teniendo en cuenta este fenomeno, aconsejan igualar la sección del conductor neutro e incluso doblarla cuando se prevee una tasa de distorsión elevada.
Cada día se utilizan mas elementos reguladores (variadores de frecuencia, de tensión, etc. ) que distorsionan la red si no se instalan filtros ó reactancias de choke, depende del nivel de distorsión, y practicamente todos los receptores con circuitos integrados, provocan pequeñas fugas a tierra con el proposito de autoprotegerse.
Deseo haber ayudado a disipar algunas dudas, aunque no haya utilizado como ejemplo el formulario, he pretendido ser practico.
Un saludo a todos.
Miquel


Escrito por Mauricio Alejandro Orozco Murillo el 08/11/2011 | Nivel Medio

Orlando Martín Hernández
Ingeniería eléctrica universidad de lo...
Escrito por Orlando Martín Hernández el 09/11/2011 | Nivel Medio

De acuerdo 100% con Jose Luis Falcón y con Martín Rueda. Bryam, por el neutro circulará la máxima corriente de desbalance entre las fases. Ese desbalance lo puedes calcular por el método fasorial (vectorial) que sugiere Martín conociendo como va a ser conectada la carga y sus características, por ejemplo que factor de potencia tiene cada una de ellas y como irán conectadas. El problema es que si no vas a estar seguro de como será conectada o si el tablero sufrirá modificaciones en el futuro, te sugiero que apliques lo q ue dice José Luis Falcón y le des al neutro el mismo calibre de los cables de fase. Esa práctica de darle al neutro un calibre menor a las fases es un cálculo al "ojo porciento" , no tiene nada de científico. Si no conoces el desbalance y las características de las cargas a conectar mejor asume para el neutro el mismo calibre que las fases.

Saludos


Javier Medina
Tecnico eelctricista instituto politec...
Escrito por Javier Medina el 09/11/2011 | Nivel Medio

Me gusta el foro, y deseo comunicar que a mis 38 años y 25 de electricista no se exactamente los efectos de la energia electrica ni sus consecuencias, y lo veo en los grandes proyectistas donde suelen quemarse sus grandes creaciones todo derivado de los malos calculos que han hecho confiados en el estudio que poseen. Todo sabemos que aparte del elctron, neutron y proton existen mas elementos en el atomo, una pregunta deriva en mucha dudas, nadie es capaz de decir esto es blanco y esto negro.


Escrito por Mauricio Alejandro Orozco Murillo el 09/11/2011 | Nivel Medio

Hola a todos los ingenieros y expertos en el tema.
yo les quiero plantera una situacion referente al neutro
por ejemplo si tengo un motor de induccion de 150 hp y los calculos por ampacidad y caida de tension me resultan que el calibre de fases es de 4/0 de cuanto podria adecuar el neutro.


agradesco sus comentarios y respeto sus criticas para mi nivel de ignorancia.


Jesus Damian Martinez Lopez
Ingenieria tecnica industrial universi...
Escrito por Jesus Damian Martinez Lopez el 09/11/2011 | Nivel Medio

Si el motor lo alimentas con 3 fases no necesitas neutro , salvo para la maniobra de arranque del motor que sera de poca potencia y en ese caso la seccion sera para la intensidad de la maniobra.
Saludos desde VILLARROBLEDO




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