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Noys
el 22/10/2008
Yo también te contesto en negrita. Te dije: Serdna, siempre he tenido limitadores de potencia: diurno y nocturno (además de los diferenciales), exactamente igual que ahora. Me dices: "No es que no te crea, pero el ICP se pone para pagar menos potencia contratada, con lo cual lo lógico en la antingua instalación nocturna es que no hubiese y sí, además de los diferenciales, tener un interruptor térmico general de un determinado amperaje (por ende, potencia). De todas formas por la potencia nocturna no pagabas. " En primer lugar el ICP NO se pone pagar menos potencia contratada. El ICP es un Interruptor de Control de Potencia, es decir, limita la potencia que puedes utilizar, de modo que el usuario podrá utilizar tantos aparatos cuyas potencias individuales sumadas dan un total de X KW/hora y si esa X supera lo que permite el ICP, éste salta y te deja sin electricidad hasta que apagues algún aparato y puedas levantar el ICP (porque hayas ajustado tu consumo de ese momento con el límite impuesto por tu ICP). Igual función tiene el ICP nocturno, no creas que te lo ponen para que gastes poco sino para que cuando veas que te salta porque te falta potencia tengas que contratar más y pagar más. Te dije: "Por la mañana, aunque tenga un ICP diurno no afecta al horario actual "económico" que dura hasta las 13:00 H. El ICP diurno empieza a funcionar a las 13:01 H y me alegro de que también esté, puesto no creo que haya muchas instalaciones domésticas que aguanten un consumo de 10 KW/hora. El cableado no tiene nada que ver con el de la instalación de los acumuladores. " Me dices "Si no sirve para pagar menos potencia, que ya no sirve para eso, lo que debiera haber es un interruptor térmico para los circuitos que no son acumuladores, con la potencia que aguante la instalación, o simplemente con cada circuito su interruptor térmico y punto (no soy electricista y no sé si es obligatorio uno general). Eso sí, el que tienes ahora, lo veo totalmente innecesario (salvo falta de interruptores térmicos por circuito), salvo la alegría que le das a las eléctricas de que ya tú te pongas límites sin ningún tipo de compensación. " Pues claro que me sirve el ICP diurno, no me conviene nada pasarme de los KW que permite utilizar mi ICP, y son suficientes para mi consumo en horas caras. De paso, protejo mi instalación eléctrica diurna y mi bolsillo. Los acumuladores tienen cada su propio limitador individual, tú los llamas interruptores térmicos, en fin, tienen su propio amperaje al igual que cualquier limitador de potencia. No sé a qué llamas interruptor térmico. Para la potencia que aguanta una instalación está el ICP (sea diurno o nocturno), que como ya dije antes, limita el uso de aparatos a la potencia que tengas contratada que no debe superar la que aguanta tu instalación. Las instalaciones domésticas no tienen los cables de un grosor apropiado como para conectar "alegremente" un montón de aparatos y llegar a los 11 KW/hora por ejemplo, sin embargo el cableado que va a los acumuladores es distinto, está preparado. Dices: "En mi pueblo, a lo que os han hecho le llaman estafar (las similitudes con el timo de la estampita son más que coincidencias casuales). Y de ahí, de intentar minimizar la potencia contratada a la realmente necesaria, vienen todos los mensajes alarmistas; percátate de que el fijo de potencia lo vas a tener que pagar incluso los meses de verano. Si antes cargaban los acumuladores durante 8 horas para servir 16, ahora que tienen que servir sólo 10, deberían llegarles con cargar 7 (método de los programadores), o como otra opción que carguen 14 horas pero con la mitad de potencia (cambio de resistencias o diodos de potencia). Pues bien, no parece ser tu caso, pero hay mucha gente por Galicia, por ejemplo, que no son de los más pudientes y que este atraco legal les va a afectar muy mucho al bolsillo. " Insisto, cada uno que haga lo que quiera con su potencia. Antes, con 8 horas de carga no tenía suficiente, además, me parece mucho más lógico que la carga se haga durante el día para que llegue el calor hasta la noche y que haya carga nocturna también. La carga exclusivamente nocturna que había antes sí me parecía un timo (salvo en dormitorios).. Con 8 horas en invierno no hay ni para empezar, mucho menos con 7. En invierno 10 horas estaría bien y eso teniendo en cuenta que la mayor parte de esas horas serán diurnas. Con 7 horas de carga pasaréis frío. Allá cada uno! Y te repito que ya sé que con esta nueva tarifa se abona mensualmente por la potencia máxima contratada. Que ya estamos en octubre..... Y ya he recibido las facturas con la nueva tarificación, ahora pago mucho más en concepto de potencia contratada  . Me pregunto qué parte de lo que escribo no se entiende..... La tomadura de pelo duró más de 10 años cuando estuvieron obligándonos a tener los acumuladores encendidos por la noche y a las 18:00 H ya no calentaban nada. La tomadura de pelo actual es obligar a la gente que quiere seguir con lo de antes, y cobrarnos mucho más a los que queremos el horario actual. Saludos. |
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Escrito por
Lumipagar
el 23/10/2008
Me gustaria saber si del reloj horario del cual se esta hablando es uno normal de los que se utilizan en los cuadros electricos o tiene que ser especial para soportar el consumo de los acomuladores
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Escrito por
Andrés Suárez González
el 23/10/2008
Pues claro que me sirve el ICP diurno, no me conviene nada pasarme de los KW que permite utilizar mi ICP, y son suficientes para mi consumo en horas caras. De paso, protejo mi instalación eléctrica diurna y mi bolsillo. Cada circuito (cocina, enchufes de suelo, alumbrado, etc. ) ha de tener su propio interruptor magnetotérmico en el cuadro de interruptores, cada cual con amperaje igual o menor al que aguanta la instalación de cables particular en dicho circuito. Sigo sin verle sentido a que "protejas" tu instalación con un límite inferior a la suma de todos los amperajes de todos los magnetotérmicos, y en caso de ser igual o superior... Pues es redundante y no hace falta. Otra cosa es tener en cuenta la potencia que aguanta la acometida hasta el cuadro de interruptores, que supongo que es lo que le da razón de ser a un magnetotérmico general; ahora bien, si la acometida aguanta más (lo aguanta pues tienes acumuladores de noche), ¿Qué sentido tiene ese limitador general (sea ICP -precintable- o sea un interruptor magnetotérmico normal) menor al nocturno? Como no soy electricista, a lo mejor va y tienes tu razón, y obligan a un interruptor general de potencia diurna menor a la nocturna (lo dudo, pues tú pagas por la potencia "nocturna" y si quieres la usas cuando quieras). Insisto, cada uno que haga lo que quiera con su potencia. Antes, con 8 horas de carga no tenía suficiente, además, me parece mucho más lógico que la carga se haga durante el día para que llegue el calor hasta la noche y que haya carga nocturna también. La carga exclusivamente nocturna que había antes sí me parecía un timo (salvo en dormitorios).. Con 8 horas en invierno no hay ni para empezar, mucho menos con 7. En invierno 10 horas estaría bien y eso teniendo en cuenta que la mayor parte de esas horas serán diurnas. Con 7 horas de carga pasaréis frío. Me temo que tu instalación te la hicieron infradimensionada y seguramente sin acumuladores dinámicos (con ventilador, para ajustar el calor entregado según haga falta). Alguien que la tuviese bien dimensionada y estuviese cómodo con la carga de 8 horas, bien puede probar con la carga de 7 horas a ver si le va bien, y conseguirá reducir la potencia a contratar a básicamente la mitad. por Noys (Octubre 2008) Por Serdna (Octubre de 2008) Un saludo. |
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Julio
el 23/10/2008
Lumipagar, el reloj que me han puesto es este (ORBIS UNO). Te pongo un enlace para que lo veas por ti mismo http://www.orbis.es/html/es/general_web. Pdf Espero que te sirva de ayuda.
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Julio
el 23/10/2008
Por lo que veo en vuestros comentarios ,cada uno tiene puesto cosas diferentes y me refiero a los ICP ,sobre todo cunando Noys dice que tiene dos, uno para nocturno y otro para diurno. En mi caso solo tengo uno, y que yo sepa, no te instalan dos uno nocturno y otro diurno. Según la empresa, hidroeléctrica en mi caso, la potencia a contratar debe de ser la máxima que se demande aunque solo sea un día al mes. Por poner un ejemplo: en un mes podemos tener de potencia 5 kw pero en algún momento puntual necesitamos o llegamos a 8 kw pues bien la potencia a contratar seria 8 kw aunque solo la necesitáramos un día al mes puesto que si contratamos menos saltaría el limitador. Comprendo a Serdna cuando dice lo de: ¿Qué sentido tiene ese limitador general (sea ICP -precintable- o sea un interruptor magnetotérmico normal) menor al nocturno? Para mi tampoco tiene ningún sentido puesto que la potencia que vas a pagar es la del ICP nocturno que es la máxima, es por eso que en meses, como en verano, en los que no estés usando la potencia máxima la tengas que pagar igualmente y creo que en esto es en lo que, si no le he entendido mal, estoy de acuerdo con Serdna. Como ya he dicho en otro comentario, vivo en Asturias y en mi caso solo necesito de esa máxima potencia que es de 8 kw cuatro meses, los demás meses, estaré por los 5 kw echando por alto,es decir la diferencia entre 8 y 5 en dinero se traduce en 8 euros que es lo que se esta llevando la empresa por la cara. Por eso y sin animo de crear polémica y en respuesta para Noys, sabes que pagas mas en termino de potencia pero también debes saber que la pagas incluso cuando no la uses véase los meses de verano. Un saludo.
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Noys
el 25/10/2008
Julio, Cuando vino el técnico de la compañía para comprobar mi cuadro eléctrico no me puso 2 ICP porque ya estaban puestos desde que contraté la antigua TN. Por lo demás no me voy a repetir una vez más porque parece que no lo entendéis y no merece la pena escribir lo mismo una y otra vez para que repliquéis lo mismo y sigáis insistiendo en que se paga la tarifa máxima contratada (a pesar de de que he escrito más de una vez que ya he pagado las facturas del verano y que ya sé que paga el máximo aunque no utilices el máximo contratado!). Pretendía ayudar a las personas para que no se equivocaran con las ideas erróneas vertidas hace meses en este foro. Espero que os vaya bien con la nueva tarifa. |
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Julio
el 07/11/2008
Publicado el 20 de Octubre 2008 en este foro
Ha se me olvidaba, se rumorea otra subida para antes de que acabe el año y otra para principios del entrante. No nos olvidemos que en un principio la subida que pedían las eléctricas era de un 20 a un 30%,en ello estamos.
Cuando el río suena ......
El que avisa no es traidor, ya lo tenia dicho y la noticia de la subida ya esta. No será el 30%, pero seguro que rondara entre el 5 y 7%, eso en Enero y preparémonos para el verano que seguro que nos van a dar otra alegría del 5 o el 7%, a finales otra y ya tenemos lo que querían. Esto nos pasa por tener un gobierno de mier… una oposición de mier.. Y en definitiva unos políticos de mier… Pero tranquilos que todo esto lo hacen por el pueblo, total, va a seguir botándolos igual hagan lo que hagan.
Hay una canción que dice: juntemonos todos en la lucha final…… ¿Será la misma que algunos de estos cantaban? |
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Xexu
el 10 de Enero
" Hola: por Richar (Abril 2008) Hola richar la solucion es poner un reloj y un contactor para que entre en funcionamiento a las horas que le pongas |
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Xexu
el 10 de Enero
"me gustaria saber si del reloj horario del cual se esta hablando es uno normal de los que se utilizan en los cuadros electricos o tiene que ser especial para soportar el consumo de los acomuladores " por lumipagar (Octubre 2008)
Hola el reloj tiene que ser normal, lo unico es que tienes que poner un contactor para que te aguante la potencia de los acumuladores |
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Elvis
el 19 de Enero
A mis pades les a venido casi 400 eu en un mes por que no se enteraron bien del tema de la tarifa nocturna |
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Xexu
el 21 de Enero
Hola, eso es lo que esta ocurriendo normalemte. No les va ha quedar mas remedio que pagar la factura, y arreglarlo para que funcione en horario. Ya me han venido varias personas con el mismo problema y al final les he tenido que poner un reloj y dos contactores. |
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Luz
el 22 de Enero
Hola! |
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Luz
el 22 de Enero
Bueno, visto que me deja, planteo mi pregunta acerca de cuál sería la potencia mínima a contratar en el siguiente supuesto. Nos mudamos a una casa individual de unos 100m2 que cuenta con 4 acumuladores: dos de 1500, uno de 3000 y otro de 225, además de los electrodomésticos típicos: frigo, lavadora, micro,... Pero el calentador y la cocina son a butano. Teniendo en cuenta que queremos probar con lo del doble circuito y haciendo un uso muy razonable de la electricidad, ¿Sería necesario ampliar la potencia actual de 4,6? Y si es así, ¿Qué potencia sería la recomendable? El dueño de la casa solicito -a día 30 de junio- la subida a 8,5, pero aún no han ido a cambiar nada. Así que aprovecho para plantear otro par de dudas relacionadas, como en la casa no han cambiadao nada, supongo que siguen tarifando igual que en tarifa nocturna y que las horas valle de las que dispondré -cuando nos mudemos en 1 de febrero- serán 8 horas, actualmente de 23:00h. A 07:00, al ser invierno, no? |
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Xexu
el 22 de Enero
Hola Luz, yo te voy a contar lo que suelo hacer en estos casos. Lo normal seria cambiar la potencia 8500w pero ello conlleva varias cosas: Hacer un boletin nuevo, cambiar la acometida desde el cuarto contadores, firmar un nuevo contrato etc... Todo eso suele elevarse a unos 3000 euros y tal vez quedandome corto. Yo en estos casos lo que hago es reforzar la acometida con una linea de 16mm y el ICP le salto, para que aunque sobrepase la potencia contratada no me salte. No es peligroso puesto que una linea de 16mm ya es bastante gorda. Y de esta forma te quitas de hacer el boletin y de firmar un nuevo contrato. En cuanto a la tarifa nocturna lo mejor es poner un reloj horario y un contactor. Espero que esto se solucione algo |
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Elvis
el 23 de Enero
Hola,si que te deja |
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Luz
el 23 de Enero
"Hola Luz, yo te voy a contar lo que suelo hacer en estos casos. Lo normal seria cambiar la potencia 8500w pero ello conlleva varias cosas: Hacer un boletin nuevo, cambiar la acometida desde el cuarto contadores, firmar un nuevo contrato etc... Todo eso suele elevarse a unos 3000 euros y tal vez quedandome corto. Yo en estos casos lo que hago es reforzar la acometida con una linea de 16mm y el ICP le salto, para que aunque sobrepase la potencia contratada no me salte. No es peligroso puesto que una linea de 16mm ya es bastante gorda. Y de esta forma te quitas de hacer el boletin y de firmar un nuevo contrato. En cuanto a la tarifa nocturna lo mejor es poner un reloj horario y un contactor. Espero que esto se solucione algo " por Xexu (Enero 2009) Gracias por tu respuesta, Xeru, pero no me saca de dudas. Yo lo que necesito saber es si con los 4,6Kw que hay actualmente contratados me llegaría -o no- para tener digamos 3000Kw para los acumuladores -poniendo dos y dos, o ya veremos cómo cuando estemos viviendo en la casa- y los 1600 que quedan para el resto de cosas que están enchufadas continuamente: frigo, etc... Ya imagino que, por ejemplo, los 3000 de los acumuladores junto con la lavadora sobrepasen los 4,600, por lo que cuando pusiera la lavadora, tendría que poner solo un acumulador a cargar y cuando acabara de lavar, poner el otro y tal. Esto durante las horas valle, claro, para las punta me llega de sobra con 4,600Kw. |
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Julio
el 23 de Enero
" "Hola Luz, yo te voy a contar lo que suelo hacer en estos casos. Lo normal seria cambiar la potencia 8500w pero ello conlleva varias cosas: Hacer un boletin nuevo, cambiar la acometida desde el cuarto contadores, firmar un nuevo contrato etc... Todo eso suele elevarse a unos 3000 euros y tal vez quedandome corto. Yo en estos casos lo que hago es reforzar la acometida con una linea de 16mm y el ICP le salto, para que aunque sobrepase la potencia contratada no me salte. No es peligroso puesto que una linea de 16mm ya es bastante gorda. Y de esta forma te quitas de hacer el boletin y de firmar un nuevo contrato. En cuanto a la tarifa nocturna lo mejor es poner un reloj horario y un contactor. Espero que esto se solucione algo Gracias por tu respuesta, Xeru, pero no me saca de dudas. Yo lo que necesito saber es si con los 4,6Kw que hay actualmente contratados me llegaría -o no- para tener digamos 3000Kw para los acumuladores -poniendo dos y dos, o ya veremos cómo cuando estemos viviendo en la casa- y los 1600 que quedan para el resto de cosas que están enchufadas continuamente: frigo, etc... Ya imagino que, por ejemplo, los 3000 de los acumuladores junto con la lavadora sobrepasen los 4,600, por lo que cuando pusiera la lavadora, tendría que poner solo un acumulador a cargar y cuando acabara de lavar, poner el otro y tal. Esto durante las horas valle, claro, para las punta me llega de sobra con 4,600Kw. " por Xexu (Enero 2009) En caso de considerar que no llegue con esa potencia, ¿Cuán sería la potencia mínima a contratar? Como ya comentaba en el mensaje anterior, el casero solicitó en su momento -para adecuarse a la nueva tarifa DH- la subida a 8500Kw que aún no se ha realizado, por eso necesito saber, antes de que vengan los técnicos a hacer efectiva dicha subida, si realmente necesito tanta potencia o podría subsistir con los 4,600, y acogerme a la tarifa 2.0.2, o por el contrario es imprescindible aumentarla. Y en ese caso hasta qué punto, es decir si con 5750Kw o 6900Kw valdría o son necesarios esos 8500 ya solicitados. ¿Hay alguien que pueda resolverme esta duda? Le quedaría muy agradecida. Saludos, Luz " por Luz (Enero 2009)
Hola Luz,cuando dices poner 3000kw para los acumuladores -poniendo dos y dos -te refieres a a que tienes 6000kw en total de la suma de acumuladores para luego dividirlos en dos fases de 3000kw por lo que tendrias que poner dos relojes para para hacerlos funcionar 7horas cada uno. Si es asi , tenienes que pensar en la lavadora pero tambien en otros aparatos ,que en horario de 8 de la mañana a 12 o 1 de la mañana,segun en que periodo estemos uses, como son: plancha, vitro y los aparatos comunes , tele, frigo, ordenador, luces, etc. Yo en tu caso pondria 7500kw,(3000kw+1500kw lavadora+1500 vitro=6000kw que seria lo que se pudiera estar usando en ese horario) con un marjen por si luego quisiera añadir algun aparato mas. Por si te sirve de referencia, tengo 3 acumuladores,1 de 3200kw, 2 de 2500kw y un termo de 1800kw y he contratado una potencia de 8500kw. El de 3200kw junto con el termo entran a funcionar desde las 22h a 5h y los dos de 2500kw desde las 5,15h a las 12 h. Como veras entre las horas de 5,15h a 12h tengo que añadir a los 5000kw de los acumuladores los que puede consumir la plancha,lavadora,vitro, cuando se usen,y luego estan la nevera, tele ,ordenador y algunas luzes mas que podamos dar. Respecto al cambio de potencia y cambio de contrato ,yo lo he hecho y no me han cobrado nada,te lo tendrian que poner gratis la empresa con la que tengas el contrato,eso si, los relojes corren de tu cuenta. Espero haberte ayudado.
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Escrito por
Luz
el 23 de Enero
Muchas gracias, Julio,por tu pronta y esclarecedora respuesta. |
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Escrito por
Luz
el 23 de Enero
"... No hay ni termo ni vitro..." Ups! Quería decir que no hay vitro ni termo eléctricos , claro. |
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Escrito por
Julio
el 23 de Enero
" Muchas gracias, Julio,por tu pronta y esclarecedora respuesta. Sin embargo, y como comentaba en mi 1er mensaje, no hay ni termo ni vitro en esta casa, por lo que creo que no sería necesaria tanta potencia. Si calculas que una lavadora puede tirar 1500 + 3000 de los acumuladores, justito pero llegaría con los 4,6 actualmente contratados. Aunque imagino que ya con el frigo y alguna bombilla o el ordenata, pues me pasaría... Así que tendré que resignarme a aumentar la potencia. Y en este caso ¿A cuánto como mínimo? 5750, 6900, 7500,... Se admiten apuestas! Gracias por responder. Saludos, Luz " por Luz (Enero 2009)
Hola otra vez Luz,como referencia te dire que una casa por regla general se necesita,como minimo ,de una potencia de 3000kw a 4500kw,eso es lo que te aconsejan todos los electricistas, echando cuenta de toda la instalacion añadele a eso los acumuladores.
Yo pondria los 6900kw,siempre que estemos hablando de 3000kw de acumuladores,ten presente que el dia que quieras aumentar otra vez de potencia te lo van a cobrar bien.
La ultima palabra la tienes tu y la decision que tomes ,si quieres un consejo,tomala pensando que va a ser para siempre.
Por ultimo un refran:mejor que sobre que no que falte,sin pasarse claro. |
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