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Calculo de deposito de inercia

Escrito por David13mc el 04/12/2008

Hola Jlac, espero que me puedas ayudar con una duda que tengo respecto a mi calefaccion. Y es que tengo que montar

Un deposito de inercia para que mi bomba de calor no esté todo el rato arranca-para-arranca, bueno te haces una idea, jeje,

Y no se que capacidad tiene que tener el deposito, unos me han dicho 100 litros, otros 450litros que cuantos mas litros mejor,...

Y no me han parecido muy convincentes, asi que he pensado hay que preguntar a un experto y no andar por las ramas, así que

Te comento como es mi instalacion y si me puedes ayudar estaré en deuda contigo.

he instalado en mi casa una calefaccion de suelo radiante-refrigerante uponor, con una maquina daikin altherma de 16kw,

La superficie calefactada son aprox. 200 m2, y unos 2000 m de tubo, he calculado que la cantidad de agua en el circuito

Son unos 150 litros aprox.

La bomba de calor daikin me parece que puede calentar agua hasta 55º , y el suelo radiante creo que con 35º aprox. ,si me equivoco

Por favor corrigeme no vaya a ser que me salgan disparadas las plaquetas hasta el techo con la dilatacion del suelo.

Pues mi pregunta es la que te he comentado antes ¿Que capacidad tiene que tener el deposito de inercia?

Bueno pues si no es mucha molestia aprovecho que te tengo entretenido conmigo y te hago unas preguntas mas.

Es bueno que ponga el agua del deposito de inercia (cuando lo tenga puesto) al maximo que me ofrece la bomba de calor? O sería

Un gasto innecesario tal temperatura por las perdidas que pueda tener?

Sabes donde podria comprar estos depositos a buen precio? Vivo entre toledo y madrid asi que no me importaria que estuviese por

Algun sitio de estos.

Pues bueno amigo de momento no voy a seguir friendote a preguntas que vas a decir que soy un poco pesado

Pues nada muchas gracias anticipadas y espero que puedas darme respuesta en breve porque tengo la maquina marcha para marcha...

Lo dicho MUCHAS GRACIAS

compartir


Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González el 04/12/2008

La bomba de Daikin que comentas, hasta donde yo sé, es Inverter, es decir, regulará la potencia de trabajo (y de calor transportado) para no tener, dentro de lo posible, que parar; por tanto un depósito de inercia de tamaño moderado/bajo (dada mi ignorancia, si me equivoco que alguien me corrija) debería ser más que suficiente.

A todo esto, ¿No regula automáticamente la unidad de control la temperatura de impulsión/acumulación según la programación de temperatura en la vivienda? Porque, supongo, sería lo mejor dejarle tomar las decisiones tácticas para que precisamente saque mejor rendimiento a la bomba.

Un saludo.


José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 04/12/2008

David,

Este tipo de instalaciones, si dimensionan y componen para ese tipo de características, así: CONJUNTO ALTHERMA DAIKIN 16KW + COLECTOR SOLAR A.C.S. + ACUMULADOR 300L. + FANCOILS DE APOYO + SONDAS DE CONTROL+ AUTOMATIZACIÓN + SUELO RADIANTE.

L a funció n de l depósit o d e inerci a e s l a d e disminui r e l númer o d e arranque s y parada s d e lo s generadores (frío/calor) . El dimensionado del grupo hidráulico se realiza en función de la potencia frigorífica del equipo , del tiempo mínim o d e parad a de l compresor , de l increment o máxim o admitid o d e temperatur a e n e l circuit o d e agua , del caudal de agua y del volumen de la instalación.

Para un cálculo sencillo se puede utilizar la siguiente fórmula:

P .F . (Kcal/h ) x T (min)

V .T . = ---------------------------------------------------------------------------------- DT (ºC) x C.E.A. (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Siendo:

· V.T. : Volume n tota l d e l a instalació n (V.T . = V.D . + V.I.) V .D. : Volume n de l depósito

V .I.: Volumen de la instalación

· P.F.: Potencia Frigorífica del Equipo

· T.: Tiempo mínimo de parada de los compresores

· DT: Incremento máximo de temperatura durante la parada de los compresores

· C.E.A: Calor específico del agua (1 Kcal / ºC l)

Para determinar el volumen del depósito restar al volumen total el volumen de la instalación.

Ejemplo de cálculo:

Vamos a calcular el depósito para un equipo , con una potencia d e 13. 76 Kcal/hr (16 Kw) . Supondre mo s qu e e l volume n d e l a instalació n ( V .I. ) e s e l dobl e qu e e l volume n de l depósit o ( V .D.) . E l tiemp o mínim o de parada de los compresores (T) es de 5 minutos. El incremento máximo de temperatura permitido en la instalación durante la parada de los compresores es de 3ºC (D.T.). Calculemos el volumen del depósito:

13. 76 (Kcal/h ) x 5 (min)

V .T . = ------------------------------------------------------------------------ - = 1376 litros

3 (ºC) x 1 (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Supuest o qu e V .T . = V .D. + V .I.

V .I. = 2 V .D.

Por tanto: V .D.: 1376 / 3 = 458,6666 litros

1 Kw. = 0. 86 Kcal.

Estos datos son orientativos, y deberían hacerse por el instalador de manera más precisa con toda la documentación recogida en el proyecto de la instalación.

Saludos. JLAC




Escrito por David13mc el 04/12/2008
"David,
Este tipo de instalaciones, si dimensionan y componen para ese tipo de características, así: CONJUNTO ALTHERMA DAIKIN 16KW + COLECTOR SOLAR A.C.S. + ACUMULADOR 300L. + FANCOILS DE APOYO + SONDAS DE CONTROL+ AUTOMATIZACIÓN + SUELO RADIANTE.

L a funció n de l depósit o d e inerci a e s l a d e disminui r e l númer o d e arranque s y parada s d e lo s generadores (frío/calor) . El dimensionado del grupo hidráulico se realiza en función de la potencia frigorífica del equipo , del tiempo mínim o d e parad a de l compresor , de l increment o máxim o admitid o d e temperatur a e n e l circuit o d e agua , del caudal de agua y del volumen de la instalación.

Para un cálculo sencillo se puede utilizar la siguiente fórmula:

P .F . (Kcal/h ) x T (min)

V .T . = ---------------------------------------------------------------------------------- DT (ºC) x C.E.A. (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Siendo:

· V.T. : Volume n tota l d e l a instalació n (V.T . = V.D . + V.I.) V .D. : Volume n de l depósito

V .I.: Volumen de la instalación

· P.F.: Potencia Frigorífica del Equipo

· T.: Tiempo mínimo de parada de los compresores

· DT: Incremento máximo de temperatura durante la parada de los compresores

· C.E.A: Calor específico del agua (1 Kcal / ºC l)

Para determinar el volumen del depósito restar al volumen total el volumen de la instalación.

Ejemplo de cálculo:

Vamos a calcular el depósito para un equipo , con una potencia d e 13. 76 Kcal/hr (16 Kw) . Supondre mo s qu e e l volume n d e l a instalació n ( V .I. ) e s e l dobl e qu e e l volume n de l depósit o ( V .D.) . E l tiemp o mínim o de parada de los compresores (T) es de 5 minutos. El incremento máximo de temperatura permitido en la instalación durante la parada de los compresores es de 3ºC (D.T.). Calculemos el volumen del depósito:

13. 76 (Kcal/h ) x 5 (min)

V .T . = ------------------------------------------------------------------------ - = 1376 litros

3 (ºC) x 1 (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Supuest o qu e V .T . = V .D. + V .I.

V .I. = 2 V .D.

Por tanto: V .D.: 1376 / 3 = 458,6666 litros

1 Kw. = 0. 86 Kcal.
Estos datos son orientativos, y deberían hacerse por el instalador de manera más precisa con toda la documentación recogida en el proyecto de la instalación.
Saludos. JLAC





Editado por: (04/Diciembre/2008 - 10:49)

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por Jlac © (Diciembre 2008)


Jlac muchos gracias, con estos datos me será mucho mas fácil calcular el volumen del depósito. Gracias por compartir tu

Sabiduría.


Escrito por David13mc el 04/12/2008
"La bomba de Daikin que comentas, hasta donde yo sé, es Inverter, es decir, regulará la potencia de trabajo (y de calor transportado) para no tener, dentro de lo posible, que parar; por tanto un depósito de inercia de tamaño moderado/bajo (dada mi ignorancia, si me equivoco que alguien me corrija) debería ser más que suficiente.

A todo esto, ¿No regula automáticamente la unidad de control la temperatura de impulsión/acumulación según la programación de temperatura en la vivienda? Porque, supongo, sería lo mejor dejarle tomar las decisiones tácticas para que precisamente saque mejor rendimiento a la bomba.

Un saludo.
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por (Diciembre 2008)

Por dios intromision ninguna.
muchas gracias Serdna tomaré en cuenta tu opinion que por lo que veo tambien controlas.
como bien dices es un inverter, y efectivamente tiene la regulacion en la impulsion el suelo radiante, pero lo que pasa es que el grupo de impulsion tiene una valvula de tres vias (valvula de presion diferencial creo) para cuando están los circuitos cerrados que no se queme la bomba del grupo y recircule el agua, y la tengo que tener tarada a baja presion, porque la maquina daikin tiene un sistema que cuando no circula una cantidad de litros/minuto minimo(creo que 16 l/min) bloquea el sistema y se para. (por que la bomba no tiene suficiente potencia para vencer el muelle si la taro a una diferencia de presion mayor)
entonces que es lo que me pasa? , pues que parte del agua caliente que genera el altherma retorna por la valvula pd y calienta el agua del retorno y claro como el altherma tiene muchos sensores detecta que como retorna a una temperatura adecuada va y se para (con lo que se para antes de tiempo) pero despues la maquina de nuevo hace circular el agua (cada 2 min) para comprobar la temperatura que retorna, y como la temperatura que retorna es la del circuito de suelo radiante (ya sin el aporte del agua caliente que retornava por la valvula de presion dif. ) la maquina comprueba que es muy baja la temperatura del agua, y de nuevo vuelve a arrancar.
entonces de nuevo el inverter se pone en marcha, empieza a calentar despues de que lentamente el agua va cogiendo temperatura y en cuanto empieza a mandar la temperatura que le solicitas, vuelve a retornar parte de este agua caliente por la valv. Pres. Dif. Y se para de nuevo.
y asi una y otra vez.
es por esto que creo que con instalar el depósito de inercia solucionaré todos los problemas:
no se me bloqueará la maquina por el circuito que hace en el depósito, y el grupo de impulsion tendra su agua a una temperatura adecuada para que la coja o haga lo que ella crea conveniente.

pues estos son los problemas que tenia en este aspecto

por eso te estoy muy agradecido por el interés, toda la ayuda es buena

pues lo dicho muchas gracias amigo, si tienes alguna sugerencia mas... Soy todo oidos.

abrazos.


Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González el 05/12/2008

Yo más que controlar del tema lo que tengo es interés en el mismo, que simplemente soy consumidor particular sin relación profesional con bombas de calor ni sistemas de calefacción.

Lo que me parece curioso es que no haya otro mecanismo más eficiente para evitar que la bomba de impulsión se queme si se cierran todos los circuitos, o sea, que permitiese tarar el sustituto de esa válvula a mayor presión. Que conste que de hidráulica y sus mecanismos no tengo ni la más mínima idea. De todas formas, las páginas que he visto del sistema de Daikin ( http://www.grupocauchosolar.com/files/Comparativa%20calefacciones. Pdf ) y comentarios en foros británicos coinciden en siempre incluir un depósito de acumulación, cuyo propósito, supongo, es hacer de colchón en bajadas de temperatura externa nocturna considerables reduciendo la necesidad de apoyo de la resistencia eléctrica, además de permitir reducir todavía más el número de encendidos/apagados de la bomba.

Por cierto, por probar, si es factible bloquear un circuito para que quede abierto permanentemente, sería cuestión de hacerlo en la zona más fría de la casa, podrías también aumentar la tara de la válvula. A lo mejor estoy diciendo una burrada, o simplemente ese circuito abierto llevaría como consecuencia tener una habitación de sauna...

Suerte.


Escrito por David13mc el 05/12/2008
" Yo más que controlar del tema lo que tengo es interés en el mismo, que simplemente soy consumidor particular sin relación profesional con bombas de calor ni sistemas de calefacción.

Lo que me parece curioso es que no haya otro mecanismo más eficiente para evitar que la bomba de impulsión se queme si se cierran todos los circuitos, o sea, que permitiese tarar el sustituto de esa válvula a mayor presión. Que conste que de hidráulica y sus mecanismos no tengo ni la más mínima idea. De todas formas, las páginas que he visto del sistema de Daikin ( http://www.grupocauchosolar.com/files/Comparativa%20calefacciones. Pdf ) y comentarios en foros británicos coinciden en siempre incluir un depósito de acumulación, cuyo propósito, supongo, es hacer de colchón en bajadas de temperatura externa nocturna considerables reduciendo la necesidad de apoyo de la resistencia eléctrica, además de permitir reducir todavía más el número de encendidos/apagados de la bomba.

Por cierto, por probar, si es factible bloquear un circuito para que quede abierto permanentemente, sería cuestión de hacerlo en la zona más fría de la casa, podrías también aumentar la tara de la válvula. A lo mejor estoy diciendo una burrada, o simplemente ese circuito abierto llevaría como consecuencia tener una habitación de sauna...

Suerte.
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por Serdna (Diciembre 2008)

Pues intentaré hacer lo que me comentas y veré que ocurre, pero vamos lo de poner un depósito de inercia ya lo tengo claro pero ahora lo que necesito saber es que capacidad, que seguro con poner uno de tamaño moderado, como tu me aconsejas, será mas que suficiente.

Tambien tengo otra duda ¿En que posicion colocarlo? Me han dicho los comerciales con los que he hablado que si no se pone en vertical no hace su funcion bien, y es que a mi me quedaría mucho mejor horizontal pegadito al suelo para que no me ocupe mucho espacio, pero vamos que si alguno de vosotros me confirmais que deberia ser vertical, pues nada buscaré alguno que tenga una altura apropiada para ponerlo allí.

Otra duda es ¿Qué es mejor, como aislante, que venga forrado de material flexible(creo que es algo de pvc, la marca lapesa geiser inercia) o de aluminio(como los de la marca idrogas, modelos ARO)?

Otra pregunta si me permites, que no quisiera ser pesado, ¿Que tipo de depósito deberia poner en cuanto a su material, acero inoxidable(carísimos) o acero galvanizado(mucho mas económico)?

¿Conoceis alguna otra marca que se pueda ajustar a mis necesidades?

Pues muchas gracias por tu ayuda amigo.


Escrito por David13mc el 05/12/2008
"
"David,
Este tipo de instalaciones, si dimensionan y componen para ese tipo de características, así: CONJUNTO ALTHERMA DAIKIN 16KW + COLECTOR SOLAR A.C.S. + ACUMULADOR 300L. + FANCOILS DE APOYO + SONDAS DE CONTROL+ AUTOMATIZACIÓN + SUELO RADIANTE.

L a funció n de l depósit o d e inerci a e s l a d e disminui r e l númer o d e arranque s y parada s d e lo s generadores (frío/calor) . El dimensionado del grupo hidráulico se realiza en función de la potencia frigorífica del equipo , del tiempo mínim o d e parad a de l compresor , de l increment o máxim o admitid o d e temperatur a e n e l circuit o d e agua , del caudal de agua y del volumen de la instalación.

Para un cálculo sencillo se puede utilizar la siguiente fórmula:

P .F . (Kcal/h ) x T (min)

V .T . = ---------------------------------------------------------------------------------- DT (ºC) x C.E.A. (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Siendo:

· V.T. : Volume n tota l d e l a instalació n (V.T . = V.D . + V.I.) V .D. : Volume n de l depósito

V .I.: Volumen de la instalación

· P.F.: Potencia Frigorífica del Equipo

· T.: Tiempo mínimo de parada de los compresores

· DT: Incremento máximo de temperatura durante la parada de los compresores

· C.E.A: Calor específico del agua (1 Kcal / ºC l)

Para determinar el volumen del depósito restar al volumen total el volumen de la instalación.

Ejemplo de cálculo:

Vamos a calcular el depósito para un equipo , con una potencia d e 13. 76 Kcal/hr (16 Kw) . Supondre mo s qu e e l volume n d e l a instalació n ( V .I. ) e s e l dobl e qu e e l volume n de l depósit o ( V .D.) . E l tiemp o mínim o de parada de los compresores (T) es de 5 minutos. El incremento máximo de temperatura permitido en la instalación durante la parada de los compresores es de 3ºC (D.T.). Calculemos el volumen del depósito:

13. 76 (Kcal/h ) x 5 (min)

V .T . = ------------------------------------------------------------------------ - = 1376 litros

3 (ºC) x 1 (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Supuest o qu e V .T . = V .D. + V .I.

V .I. = 2 V .D.

Por tanto: V .D.: 1376 / 3 = 458,6666 litros

1 Kw. = 0. 86 Kcal.
Estos datos son orientativos, y deberían hacerse por el instalador de manera más precisa con toda la documentación recogida en el proyecto de la instalación.
Saludos. JLAC





Editado por: (04/Diciembre/2008 - 10:49)
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por Jlac © (Diciembre 2008)



Jlac muchos gracias, con estos datos me será mucho mas fácil calcular el volumen del depósito. Gracias por compartir tu
sabiduría.

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por David13mc (Diciembre 2008)




Escrito por David13mc el 05/12/2008
"David,
Este tipo de instalaciones, si dimensionan y componen para ese tipo de características, así: CONJUNTO ALTHERMA DAIKIN 16KW + COLECTOR SOLAR A.C.S. + ACUMULADOR 300L. + FANCOILS DE APOYO + SONDAS DE CONTROL+ AUTOMATIZACIÓN + SUELO RADIANTE.

L a funció n de l depósit o d e inerci a e s l a d e disminui r e l númer o d e arranque s y parada s d e lo s generadores (frío/calor) . El dimensionado del grupo hidráulico se realiza en función de la potencia frigorífica del equipo , del tiempo mínim o d e parad a de l compresor , de l increment o máxim o admitid o d e temperatur a e n e l circuit o d e agua , del caudal de agua y del volumen de la instalación.

Para un cálculo sencillo se puede utilizar la siguiente fórmula:

P .F . (Kcal/h ) x T (min)

V .T . = ---------------------------------------------------------------------------------- DT (ºC) x C.E.A. (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Siendo:

· V.T. : Volume n tota l d e l a instalació n (V.T . = V.D . + V.I.) V .D. : Volume n de l depósito

V .I.: Volumen de la instalación

· P.F.: Potencia Frigorífica del Equipo

· T.: Tiempo mínimo de parada de los compresores

· DT: Incremento máximo de temperatura durante la parada de los compresores

· C.E.A: Calor específico del agua (1 Kcal / ºC l)

Para determinar el volumen del depósito restar al volumen total el volumen de la instalación.

Ejemplo de cálculo:

Vamos a calcular el depósito para un equipo , con una potencia d e 13. 76 Kcal/hr (16 Kw) . Supondre mo s qu e e l volume n d e l a instalació n ( V .I. ) e s e l dobl e qu e e l volume n de l depósit o ( V .D.) . E l tiemp o mínim o de parada de los compresores (T) es de 5 minutos. El incremento máximo de temperatura permitido en la instalación durante la parada de los compresores es de 3ºC (D.T.). Calculemos el volumen del depósito:

13. 76 (Kcal/h ) x 5 (min)

V .T . = ------------------------------------------------------------------------ - = 1376 litros

3 (ºC) x 1 (Kcal/ºC l ) x 60 (min/h)

Supuest o qu e V .T . = V .D. + V .I.

V .I. = 2 V .D.

Por tanto: V .D.: 1376 / 3 = 458,6666 litros

1 Kw. = 0. 86 Kcal.
Estos datos son orientativos, y deberían hacerse por el instalador de manera más precisa con toda la documentación recogida en el proyecto de la instalación.
Saludos. JLAC





Editado por: (04/Diciembre/2008 - 10:49)

Agradecimientos recibidos:
Spain (1)
"

por Jlac © (Diciembre 2008)

Jlac © uy, te he mandado repe los agradeciminetos, lo que realmente queria era ponerte esto

He estado mirando la formula que me has proporcionado y deduzco, creo, que el deposito tiene que ser la mitad del volumen del circuito, o me equivoco y por el contrario el volumen del depósito tiene que ser la diferencia entre el volumen total menos el volumen del circuito, para asi mantener constante el el volumen total.

De nuevo gracias por vuestros consejos


Escrito por David13mc el 05/12/2008
" Yo más que controlar del tema lo que tengo es interés en el mismo, que simplemente soy consumidor particular sin relación profesional con bombas de calor ni sistemas de calefacción.

Lo que me parece curioso es que no haya otro mecanismo más eficiente para evitar que la bomba de impulsión se queme si se cierran todos los circuitos, o sea, que permitiese tarar el sustituto de esa válvula a mayor presión. Que conste que de hidráulica y sus mecanismos no tengo ni la más mínima idea. De todas formas, las páginas que he visto del sistema de Daikin ( http://www.grupocauchosolar.com/files/Comparativa%20calefacciones. Pdf ) y comentarios en foros británicos coinciden en siempre incluir un depósito de acumulación, cuyo propósito, supongo, es hacer de colchón en bajadas de temperatura externa nocturna considerables reduciendo la necesidad de apoyo de la resistencia eléctrica, además de permitir reducir todavía más el número de encendidos/apagados de la bomba.

Por cierto, por probar, si es factible bloquear un circuito para que quede abierto permanentemente, sería cuestión de hacerlo en la zona más fría de la casa, podrías también aumentar la tara de la válvula. A lo mejor estoy diciendo una burrada, o simplemente ese circuito abierto llevaría como consecuencia tener una habitación de sauna...

Suerte.
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por Serdna (Diciembre 2008)

Madre mia Serdna he visitado el enlace que me has proporcionado y son increibles los calculos del rendimiento, ¿Será real el coste que se indica el la página o será un mero engaño publicitario?

veo que si es cierto, he acertado de pleno con el sistema de calefaccion-refrigeracion.

entonces solo me queda instalar el sistema de energia solar térmica pero hasta que punto puede ser interesante dicho sistema? , me refiero que si realmente se amortiza la inversion?

sabeis cuanto puede costar instalar todo el tinglao?

de que elementos consta tal sistema (me refiero a una bomba, placa,.... ) o solo necesita la placa?

necesita algun sistema electronico con sondas que regulen el paso del agua?

solo se utiliza para calentar el agua sanitaria o tambien vale para la calefaccion?

es que en el manual del deposito ACS del altherma he visto que tiene entradas para este sistema y no se si daikin tiene kits para esto o hay que buscarse la vida para instalar este sistema, teneis conocimiento de esto?

Tengo una duda tbien (me estoy dando cuenta que soy un ignorante solo tengo dudas, jeje Embarassed ) un dia por curiosidad pregunte en una tienda lo de que tal esto de energia solar térmica y me dijeron que habia que hacerla con unas tuberias especiales para aguantar la temperatura que se genera en las placas que era muchísima (120 ºC) y me parecio una exageracion, crei que me lo dijo por vacilar por que empecé a preguntarle detalles mas profundos y no sabia por donde se andaba asi que descarté lo de instalar dicho sistema, pero ahora me ha impresionado tanto los datos que me has dado, que me pica el gusanillo de empaparme en este tema, todo sea por ahorrar y no contaminar( por que supongo que lo que caliente el sol no tiene de momento impuestos? Tongue out

Bueno pues creo que ya os he acribillado suficiente a preguntas, asi que si gustais me las podeis contestar, cosa que os agradezco ya de antemano

GRACIAS.



José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 05/12/2008

El volumen debe ser el doble al de la instalación (sin el depósito).

Si has calculado 150 litros, necesitarías un depósito de 300 litros.


Escrito por David13mc el 05/12/2008
" El volumen debe ser el doble al de la instalación (sin el depósito).
Si has calculado 150 litros, necesitarías un depósito de 300 litros.

"

por Jlac © (Diciembre 2008)

Aaahh, muchas gracias Jlac © .

por cierto has leido lo que le he puesto a Serdna , tu como experto en energias renovables que opinion te merece?



Andrés Suárez González
Doctor ingeniero de telecomunicación u...
Escrito por Andrés Suárez González el 06/12/2008

Pues sí, el acumulador de agua caliente de Daikin ya viene preparado con sitio para el serpentín para la/s placa/s (creo recordar), o sea, únicamente para ACS. Seguramente desde el punto de vista ecológico siempre vendrá a cuento calentar el agua con aporte energético casi nulo (no pongo nulo porque irá una bomba para hacer circular, se entiende), lo que ya a mí no me cuadra es hacerlo cuando ya estás utilizando una bomba de calor, que si bien algo sí que consumirá, será mucho menos que cualquier otro sistema salvo el solar (cuando hace sol). O sea, si no tengo clara la amortización de pasar de termo eléctrico con Tarifa de Discriminación Horaria (programado para entrar sólo en tarifa valle) a añadir un simple termosifón delante (me sale, con optimismo, unos 8 años), está claro que contando ya con bomba de calor y tratándose de sistema más caro (creo recordar que lo suministran los propios de Daikin, aunque no me extrañaría que fuese posible acoplarle una solución de otra marca), no termosifón cutre, seguramente se amortice para cuando tus nietos paseen a los suyos Laughing.

Y los datos que dan, en principio serán correctos para las temperaturas expuestas y la potencia de trabajo de la bomba indicada, aunque desde luego les falta por especificar la humedad relativa (se suele medir el rendimiento, al menos a 7°C en el exterior, con un 70% de humedad relativa). De los cálculos con temperaturas medias de los meses... Pues no, no parecen que vayan a estar bien, pues están haciendo la aproximación burda de sustituir las variaciones de temperatura simplemente por la media, y la eficiencia no es lineal; no es que vaya a ser posible el cálculo exacto de cuánto va a consumir a lo largo de un mes, variando como variará a lo largo del día la temperatura externa y demanda consiguiente de calor para compensar (se puede, eso sí, para los muy pacientes, intentar una aproximación con suficientes datos de la variación de temperatura por horas).

Y sí, yo creo que has acertado. Es más, no sé si con una Inverter y con Tarifa de Discriminación Horaria tiene sentido (creo que no), pero un contertulio del fenecido foro de energuia tenía una bomba de calor aire/agua por León, creo, y había probado con éxito programar la bomba para que, apoyándose en el depósito de acumulación y la propia inercia térmica del suelo radiante, sólo entrase una horas al día, en las de mayor temperatura externa, es decir, en las de mayor rendimiento de la bomba; a ti no te recomiendo esta aproximación, sino que te apoyes en la Tarifa de Discriminación Horaria, que no, no es una maravilla, pero por casualidad les ha quedado a los cachondos del gobierno muy bien para bombas de calor aire/agua o aire/aire: la tarifa es más barata cuando menos rendimiento tiene la bomba, a la noche-mañana, con las temperaturas externas más bajas ( http://guia-de-energia.blogspot.com/2008/10/tdh-y-las-calefacciones-elctricas. Html ).

Un saludo.


José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 05/04/2009

David,

Al final, en qué quedó el tema que tratamos en este enlace?.

Comparte si eres tan amable con el foro si montaste el depósito, si todo va bien, etc..


Escrito por David13mc el 07/04/2009

Hola Jlac,
gracias por el interés,

pues al final si compré un depósito de inercia de la marca geiser inercia de 200 litros, para exteriores, aunque yo lo voy a poner en una habitacion interior,y como la voy a usar para meter herramientas, pensé que sería la proteccion exterior algo más fuerte.

al final tuve suerte porque en los catalogos que vi de esta marca las tomas eran de 3/4 y parecía que se iba a quedar un poco corto, ya que la salida de la máquina Daikin era de
1 1/2" si no recuerdo mal, pero al final me han venido el deposito con 1 1/4", asi que me ha venido de lujo.

lo malo que todavia no he podido montarlo, porque me han operado, entre otras cosas y no me he podido liar con ello

de todos los modos me queda una duda pendiente, y me gustaría me la pudieseis aclarar:
y es que no tengo muy claro donde hacer las conexiones, por que me imaginoque el poner la entrada del flujo de agua desde la máquina al depósito(arriba o abajo) influira para conseguir una temperatura en el déposito.a

además una posicion u otra (me refiero la entrada arriba o abajo) será mejor de una manera para calefaccion o la otra para refrigeracion,

pienso esto, porque la máquina daikin para detectar cuando ponerse en marcha hace una recirculacion del flujo, y si, por ejemplo, tengo calefaccion y la entrada en el deposito del agua caliente por arriba y el retorno por abajo, tomará esta ultima como referencia para volverse a conectar, y creo que la temperatura al ser mas baja al retornar del circuito del suelo radiante, se pondrá en marcha para calentar el agua, y claro es aquí cuando yo veo el problema, pues no parará de calentar hasta que por el retorno no consiga la temperatura del agua exigida por ejemplo 40º C lo que significara que tendrá que estar mucho rato funcionando hasta que se caliente por completo el agua del depósito a 40 ºC.

y claro en verano cuando necesite aguan fria para los circuitos la cosa va a cambiar porque el agua fría por dif de densidad con la que viene mas caliente de los circuitos del suelo, tenderá a bajar a la parte inferior del depósito haciendo que el retorno a la máquina sea mas fresca y no haciendo funcionar todo el tiempo la máquina.

bueno no se si estos razonamientos están bien fundamentados, pues tengo algunas lagunillas en el tema.

ha habido vendedores que me han dicho que ponga las dos idas por arriba (osea la ida de la máquina al depósito, y la ida del depóstio al circuito) y los dos retornos por abajo.
y fue desde ese momento cuando empezé a pensar todo lo anterior, cuestionandome ti toda la temperatura del depósito se iva a aprovechar de ese modo.

al principio pense en poner cruzadas las idas y los retornos(maq-dep arriba y dep-circ abajo)
pero no se si se aprovecharía bien tanto para agua caliente como para refrigerada.

y despues viendo como calienta el ACS en el depósito de 300l con un serpentín pense que lo podía poner igual(maq-dep a media altura y retorno a la maq por abajo)

tambien pensé en poner algo así como by-pass o algo así para que en verano el agua fria entre por arriba al depósito y retorno a maq por abajo y con unas llaves poder cambiarlo para que en invierno meter el agua caliente entre por la parte baja de dep y su retorno a la maq por arriba..... Pero iva a se un lio padre.

en fin tengo unlio mu gordo, y no se que hacer, lo mismo no tiene tanta importancia como le estoy dando, pero claro yo creo que algo tendrá que ver y como es la primera que monto y encima para mi casa pues imaginate.

bueno te agradezco de nuevo tu interés y me gustaría me volvieses a guiar cuando tengas un ratillo si no es molestia.

espero no ser demasiado plasta, pero claro el que no sabe es como el que no ve jeje Wink

pues nada un abrazo y muchas gracias de antemano.

no os preocupeis que en cuanto lo tenga montado os comunicaré como marcha el asunto.


José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 11/04/2009

David,

Deberías haber comprado el kit solar de la propia marca, que ya viene indicado y preparado para este tipo de "ampliación".

Enlace de interés AQUÍ , AQUÍ y AQUÍ .


Rafael Molina Carrasco
Ingeniero tecnico industrial universid...
Escrito por Rafael Molina Carrasco el 09/09/2010

Tengo una instalacion de planta enfriadora de 275 kw y un climatizador de 260 kw con 5o mts de tuberia de 4"(ida + retorno). Necesitocolocar un deposito de inercia , ¿Por favor de que capacidad?. Gracias


José Luis Elblogdejlac
Electrónica industrial, automática, ag...
Escrito por José Luis Elblogdejlac el 14/09/2010

Rafael,


Más arriba tienes una formulación y ejemplo básico que puedes usar de plantilla para determinar un cálculo orientativo de lo que precisas.


Saludos. José Luis




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