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Escrito por
Paco Gamero
el 24/04/2008
Buenas a todos, Mi problema es el siguiente: tengo una caldera Hergom y tenía un quemador ACV que se estropeó definitivamente (es el motor). Como tenía una caldera Roca con su respectivo quemador proveniente de una antigua casa monté el quemador (K.T. 3R) en la caldera Hergom. El asunto es tener agua caliente, ya que la caldera calienta un acumulador de ACS y hasta la fecha el agua sale helada. La Hergom tiene una profundidad desde la boca de aprox. 10cm menos que la Roca, y además por el sistema de sujeción el quemador ACV entraba unos 7cm mientras que el 3R entra todo el cabezal. Entonces la punta del quemador queda mucho más próximo a la pared trasera de la caldera. Ahora vienen las pruebas, ya que como me urge el agua caliente lo probé completamente montado. El quemador funciona bien, seguramente le falta algún reglaje pero de eso ya hablaremos. Calienta muy rápido los radiadores, pero no el agua. A los 15min (la 1ª vez) el quemador se para y no se vuelve a poner en marcha. Resulta que se dispara el termostato de seguridad de la caldera, si consigo después de un buen rato esperando volver a encender el quemador, éste me dura 10min y vuelve a parar por el mismo problema. Ya la pregunta, sería posible aprovechar este quemador con la caldera Hergom? Yo creo que debe quemar mucho más que el ACV y de ahí que se pare tan pronto y deba rearmar manualmente el termostato. Se puede de alguna manera ajustar el 3R para que no dé tanta potencia? Había pensado también en cambiar la boquilla por una de 80º para que la llama no alcance tan lejos. Desmonté la boquilla y tengo esto: Danfoss, 2. 37kg/h, EN 80ºII, USgal/h 0. 60, 60ºS, BE9. Ese EN 80ºII y el 60ºS me desconciertan, tengo ya una boquilla de 80º o de 60º? Alguna idea para conseguir salvar la situación? Os agradezco lo que sea. Por cierto, un fontanero me comentó que el SAT Roca no le vende ni a él ni a nadie ningún repuesto porque quieron hacerlo ellos. Es verdad eso? Saludos de un pingüino que desea dejar de serlo |
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Deivis Fernández
el 24/04/2008
Hola Paco, aun con los datos que comentas, puedes aprovechar el quemador roca. Lo que preguntas de la boquilla, hace referencia a dos normativas, la antigua que no cumplia con la norma CEN y que daba los datos en usgal/h y el angulo de 60º con patron de pulverizacion s, que es cono mazizo, y la nueva norma CEN que da los valores en kg/h y el angulo de 80º con indice de atomizacion II. A parte de este rollo y segun la normativa que elijas para interpretar los valores, creo que no notaras la diferencia de instalar una boquilla de 80 o de 60º. Lo que si que tienes que mirar por los datos que nos facilitas es que te funcione la bomba del primario del agua caliente, que a mi parecer es donde tienes el problema, digo esto porque la calefaccion te funciona perfectamente y parece que funcionando para calefaccion la caldera no te salta por termostato de seguridad, al contrario que con el agua caliente, que al ponerla en funcionamiento, al cabo de unos minutos si que te salta el termostato de seguridad, esto puede ser debido a que la bomba del agua caliente este agarrotada o no funcione y al no disipar el calor de la caldera, esta se bloquee por seguridad. Otra cosa lo de la regulacion del nuevo quemador a la nueva caldera es algo de suma importancia, si no esta bien ajustado el cabezal de combustion, el caudal de aire y la presion de la bomba de gasoleo, a parte de poder estar consumiendo en exceso, se te puede hollinar la caldera en poco tiempo, un saludo y ya nos comentaras.
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Escrito por
Deivis Fernández
el 24/04/2008
Por cierto sobre lo que dices del sat de roca, estan obligados a vender los repuestos que necesites, tanto a particulares como a empresas, saludos de nuevo.
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Escrito por
Paco Gamero
el 24/04/2008
"Por cierto sobre lo que dices del sat de roca, estan obligados a vender los repuestos que necesites, tanto a particulares como a empresas, saludos de nuevo. " por deivis (Abril 2008) Gracias Deivis por tu rápida respuesta. No acabo de ver claro los datos de la boquilla. Entendí que estos están duplicados de acuerdo a dos normativas distintas, una antigua y la nueva. Sin embargo están en la misma boquilla, por lo que se supone que son equivalentes? Y así, equivalen los 60ºS a los 80ºII? Si bien es cierto que 10º por cada lado no parecen mucho, estuve viendo como quemaba fuera de la caldera y no me parecieron 80º ni mucho menos. En cuanto a lo de la bomba del primario del agua caliente creo que me perdí en un principio pero ya me he encontrado :) La caldera no tiene por separado calefacción o ACS, simplemente calienta todo un circuito donde una pieza más es el acumulador de agua, es una instalación ya antigua. Con el quemador antiguo funcionaba todo bien. Así que la bomba que mueve el agua del circuito debe ir bien ya que los radiadores arden. No sé si le cuesta tanto calentar el agua porque está demasiado fría y necesita su tiempo o le pasará otra cosa. De todos modos ya te digo, antes iba bien. Lo cierto es que me animó tu comentario de poder aprovechar el quemador, imagina si pudiese ducharme este finde! Seguramente como indicas se puede hacer más con el ajuste. El amigo Lorenzo me envió escaneado el manual del 3R, pero no veo claro los ajustes. Por ejemplo el del aire, es un pistón lo que mueve la "oreja" y no sé exactamente qué tornillo ajusta eso y si se debe hacer en parado o funcionando. La presión de la bomba de gasóleo otro tanto, y sospecho que ese es el kit de la cuestión, pero giré el tornillo casi una vuelta para cada lado y no vi efecto en la llama. Por último me tendré que mirar que es el cabezal de combustión jeje. Mañana pensaba ir a un sat Roca a ver que me dicen. Me llevo la boquilla conmigo. Sea como sea si me dasi pistas en la tarde le trasteo los ajustes. Saludos! |
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Escrito por
Deivis Fernández
el 25/04/2008
Te dejo aqui informacion sobre las boquillas para que le heches un vistazo: http://es.he.professional. Danfoss. Com/PresentationFiles/1698_Boquilla%20de%20pulverizacion%20OD. Pdf Por lo de la boquilla, no la tienes que comprar necesariamente en el servicio tecnico, que seguro te sera mas cara. En cuanto a lo del acumulador no termino de entender como se calienta si solo tiene una bomba y es acumulador y no produccion instantanea, todas las calderas que traen acumulador traen 2 bombas una para calefaccion y otra para agua caliente. De todas formas lo que puedes hacer para que no te salte el termostato de seguridad es bajar la temperatura de caldera a 50 o 55º, para que no te salte el de seguridad y asi conseguir que se te caliente el acumulador. En cuanto a lo de la regulacion de la clapeta del aire, hay un tornillo de estrella con una tuerca en la clapeta, tienes que flojar la tuerca un poco para que te deje mover el tornillo de regulacion, cuando muevas este veras como se mueve la clapeta. La presion en la bomba de gasoleo, la tienes que medir con un manometro de escala 0-25 bar aproximadamente en la toma que pone P en la bomba y la presion que tiene que tener es de entre 10-12 bar, por ultimo la regulacion de la pletina deflectora se hace quitando la caja de control y hay tiene otro tornillo que regula la pletina para acercarla o alejarla del tubo de llama. Tambien para que no te suba tan rapido la temperatura puedes colocar una boquilla mas pequeña de 0,5 galones. Te recomiendo que cualquier ajuste de la combustion lo realices con analizador de gases, no a ojo, viendo la llama. Un saludo y ya nos contaras. |
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Deivis Fernández
el 25/04/2008
Hola Paco, una consulta mas, el acumulador esta integrado dentro del envolvente de la caldera o esta a parte?
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Paco Gamero
el 25/04/2008
Uff.. Me está desmoralizando la complejidad del ajuste, lo del manómetro aún, pero a ver de donde saco un analizador de gases. Seguro que yo me he explicado mal, es lo que tiene no saber mucho de este tema al que a la fuerza me estoy iniciando. Cuando hablo de acumulador me refiero a un depósito de agua caliente. Por lo que he visto siguiendo la instalación, de cada tubería de ida y retorno va a un radiador, y además también tiene otra conexión a un depósito. Tal vez esto es lo que tú llamas producción instantánea, por lo tanto el depósito no está dentro de la envolvente de la caldera. Tras las primeras pruebas puse el termostato de la caldera a 90º, siempre lo había tenido a unos 60º y creí que eso era lo que paraba el funcionamiento. Lo que dices del bajarla de nuevo tiene sentido, pero como es la misma situación anterior no sé que puede pasar. Voy a volver a los 60º, pero me temo que ese termostato tampoco vaya bien. Esta mañana no tuve éxito en el sat de Roca, me lo encontré cerrado justo en el momento en que yo fuí. Supongo que como dices la boquilla la puedo encontrar en cualquier otro sitio (pero dónde?). Por cierto, interesantísimo el enlace a las boquillas Danfoss, empecé a entender tus informaciones. Pienso que con una boquilla más pequeña y tal vez de pulverización hueca me vaya bien para mi "corta" caldera. Pero eso significa reajustar la presión de la bomba? Voy a ponerme manos a la obra con lo que sea y seguiré informando. Muchas gracias! |
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Deivis Fernández
el 25/04/2008
Hola Paco sigo sin entender lo del agua caliente, si tienes un deposito conectado a la ida y al retorno en la misma tuberia de conexion a los radiadores y solo tienes una bomba circuladora, si esta bomba no esta en marcha para calentar los radiadores no te calentara el deposito de agua caliente, como tienes conectada la bomba circuladora, con el termostato de ambiente y tambien con el termostato del agua caliente, o como? Por cierto lo del termostato nunca puede estar a 90º, sino con la inercia termica de la caldera al parar por termostato te subira a 100 o 110º y te cortara por el termostato de seguridad, como mucho el termostato de caldera tiene que estar a 75º. Si pudieses enviar algun dato o foto de la caldera y del deposito de agua caliente, ayudaria a entender esa instalacion que como dices tiene una sola bomba para calefaccion y para deposito de agua caliente, por cierto si solo tiene una bomba como da prioridad al agua caliente con deposito a parte de la caldera, un saludo.
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Escrito por
Paco Gamero
el 26/04/2008
Hola de nuevo, No sé a qué termostato está conectada la bomba, creo que empieza a funcionar junto a la caldera. Precisamente has dado en la cuestión con lo de la prioridad, y por eso tienes dudas. TODO (así en mayúsculas porque tiene guasa) está conectado al mismo circuito y todo se calienta a la vez. En verano si quiero agua caliente tengo que cerrar los radiadores para no asarme, y de hacerlo y tenerlos unos meses cerrados se han estropeado, algunos no van y otros no pueden cerrarse. De hecho el del dormitorio que es enorme no se cierra, así que si caliento agua también caliento la habitación. No sé quien montó todo esto, sin duda debía estar aprendiendo el oficio. Imagina que me encontré la brida del quemador ACV montada por dentro. Toda esta situación pretendía cambiarla este verano con el buen tiempo y cuando ya no echo de menos el agua caliente ni la calefacción, cambiando toda la instalación por otra más moderna. Las prisas de ahora son por el agua caliente. Ayer tenía poco tiempo y me cerraron casi todo. Fue una odisea tras la búsqueda de la boquilla perdida. No tuve suerte, buscaba una más pequeña y de 80º. Y a poder ser hueca o semihueca. En esto tengo dudas, una hueca "quema" menos que una sólida? Ah! Desmonté la boquilla del ACV por si era más pequeña y me temo que es lo mismo. Una Hago 0. 60 80º sólida. La diferencia está en los casi 10cm de más que entra el tubo del Roca. Como no tuve suerte volví a montar la original y bajé el termostato a 60º. Funcionó 10 min y lo paré, a las 2 horas lo volví a poner y duró menos de 10min hasta que se paró solo y ya no vuelve a encender. Lo de siempre, tendrá que pasar mucho rato hasta que baje la temp. Y pueda reactivar el termostato de seguridad. Para acabar el capítulo de hoy, el manómetro debe ser especial para gasóleo? Muchas gracias por tu inestimable ayuda. |
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Deivis Fernández
el 28/04/2008
El manometro si debe ser especial para gasoleo y tiene que tener rango desde 0 hasta 20 bar, por la boquilla no te preocupes, con la que tienes te vale, el problema como me temo esta en la instalacion y en el termostato de caldera, este termostato lo deberias sustituir, pero antes de eso puedes probar a hacer lo siguiente, baja el termostato un poco mas ponlo sobre 45 o 50º para que no llegue a saltar el de seguridad, tambien deberias de dejar la bomba circuladora con corriente directa y probar asi que es lo que pasa. Por ultimo como tu bien dices, reforma toda la instalacion, pon una bomba para calefaccion y otra para agua caliente y separa ambos circuitos, un saludo.
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Escrito por
Paco Gamero
el 28/04/2008
Buenas, Me hice de una boquilla Danfoss nuevecita de 0. 50 y 80º. Con el quemador fuera comprobé que "quema" menos que con la boquilla original. Ahora no he llegado a esperar a ver si calienta el agua, tengo un nuevo problema y sospecho que es cosa de la regulación. Primero, cuando se apaga el quemador, sigue saliendo gasoil por la boquilla, a menor presión, en forma de un chorro fino y largo. A qué se debe esto? Y el problema segundo y por lo que lo he parado es que estando funcionando, muy a menudo se para la llama y se vuelve a encender, provocando bastante humo por el quemador y por la chimenea. Desgraciadamente no pude hacerme hoy con el manómetro, a ver si mañana lo consigo. Saludos |
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Escrito por
Deivis Fernández
el 28/04/2008
Hola de nuevo Paco, cuando se apaga la caldera y sigue saliendo gasoleo, cuanto rato sigue hechando gasoleo? Si es poco rato puede ser exceso de presion en la bomba de gasoleo, si el gasoleo sale de continuo y no para, la electrovalvula que da paso al gasoleo, no cierra. Por lo que indicas de que la llama se para y se vuelve a encender, parece que tiene exceso de presion y poco aire para la combustion, cuando tengas el manometro regulalo a 8 bar y con esa presion regula el aire. Si te ha caido gasoleo al interior de la caldera cuando parabas el quemador y este seguia hechando gasoleo sin quemar, al principio te hechara algo de humo blanco, pero este tiene que ir desapareciendo cuando se vaya quemando, un saludo y ya nos comentaras.
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Escrito por
Joan
el 30/04/2008
En cuanto a lo del depósito de ACS, por lo que veo actúa como un radiador más. Te aconsejo que modifiques el circuito entero, para que puedas aislar el proceso de ACS del de calefaccion. Ya para manitas, incluso ponerle un termostato. Podrías llegar a casa, calentar el agua y luego conectar la calefaccion. Ya sería de película lo de añadir una valvula de trevias motorizada, pero bueno déjalo si solo es para fin de semana ya esta bien En cuanto a lo de regular el quemador, sin analizador de gases, tienes una opción: darle exceso de aire a tope. Esto evidentemente, se hace escogiendo una boquilla pequeña de gasoil, y con la regulación de aire a tope. Quizás no sea la regulación perfecta, pero lo importante es que la llama te salga los más "limpia" posible. Sldos |
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Escrito por
Deivis Fernández
el 30/04/2008
Hola Joan, eso que dices de "poner el aire a tope" con una boquilla pequeña no lo entiendo, puedo apostar contigo lo que quieras que si el quemador de paco lo pones con la boquilla que el ha comprado, la mas pequeña que se vende, y con la regulacion de aire al maximo, no conseguiras hacerlo ni arrancar, ni funcionar y menos aun si no tienes un manometro para controlar la presion que da la bomba de gasoleo, nunca se deberia hacer un ajuste de un quemador de gasoleo sin analizador de gases, manometro y vacuometro, aunque sea un quemador pequeño como es el caso, un saludo.
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Escrito por
Paco Gamero
el 30/04/2008
Buenas, Deivis y Joan, Mi problema quizás vaya camino de arreglarse, aún es pronto para decirlo. Vino un lampista (fontanero) y se lió con el quemador. Le pedí que mirase la presión con un manómetro ya que yo aún no dispongo de uno, pero ni caso. A ojímetro ajustó la presión. Antes de eso, peleándose con el problema de que costaba encender el quemador o si lo encendía se apagaba, vió que el retorno de gasoil era insuficiente y descubrió la junta de goma del filtro (ese con grifo) rota. Parece ser que por ahí se introducía aire y no llegaba suficiente gasoil, es eso posible? El caso es que ahora funciona mucho mejor, pero todo a ojo. Sobre la regulación del aire, ayer comprobé que si abría en exceso el aire efectivamente el quemador no se encendía. De todos modos sin el manómetro no conseguí ajustar nada para que fuese bien el quemador sin apagarse. Sería la junta? Lo que no comprendo es por qué con la boquilla anterior no hacía eso y quemaba perfectamente, incluso en exceso para mi pequeña caldera. Ahora mismo sigue el agua sin calentarse, se para la caldera al llegar a cierta temperatura. Por fortuna puedo volver a ponerla en marcha transcurrida 1 ó 2 horas. Tal vez poco a poco se caliente el agua. Como Joan dice, el depósito de ACS actúa como un radiador más, lo que hice ahora mismo es abrir más radiadores para ver si tarda más en apagarse la caldera. Quizás otra solución sería hacer funcionar la bomba una vez apagada la caldera para enfriarla más rápido? Sin embargo tengo 2 bombas, una en la caldera y otra más arriba en el mismo circuito, y no sé si se ponen en marcha las 2 o es una reliquia de las diversas instalaciones que se fueron haciendo. Sobre la reforma de la instalación me va a costar lo suyo, no había pensado que tengo que llevar a la nueva caldera con depósito ACS incorporado los tubos de ACS. Como tengo la caldera en la "calle" y algo lejos de la conexión actual ACS, no veo cómo hacerlo. En fin, espero que pronto corra el agua caliente. Quiero agradeceros la ayuda, se aprende un montón en estos foros. De cualquier modo no lo dejo aquí, ya que empecé iré informando de los progresos hasta que el tema quede zanjado y también pueda servir de ayuda a otros. |
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Escrito por
Mayor1 Garcia Berrocal
el 21 de Octubre
Donde se puede comprar un manometro para medir la presion del gas-oil de la caldera en el S.A.T. |
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Escrito por
Paco Gamero
el 23 de Octubre
"Mayor1 Garcia Berrocal escribió: Donde se puede comprar un manometro para medir la presion del gas-oil de la caldera en el S.A.T. Hola, No tengo mucha idea de esto, este post además quedó solucionado aprovechando el quemador roca, pero con todo el lio que me ocasionó visité un par de comercios especializados en material de calefacción. Creo que en uno de estos centros encontrarás dicho manómetro sin problemas. También lo vi en su momento por internet, buscando tiendas de este tipo, pero yo de ti antes buscaría un centro en tu ciudad. La ventaja es que te podrán aconsejar mejor y lo verás y tocarás antes de comprarlo. Suerte. |
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Al escribir en el debate:
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