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Rafa Principiante
el 19 de Mayo
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Escrito por
Carlos Abuelo Jubiloso
el 19 de Mayo
La viscosidad se mide cronometrando el tiempo en segundos en que tarda en vaciarse una copa For, Shell o Zanh. |
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Escrito por
Carlos Abuelo Jubiloso
el 19 de Mayo
La rasqueta se encarga como ya sabrás de retirar del anilox toda la tinta sobrante y para cambiarla no hay nada fijo, ya que depende mucho sobre todo del tipo de tinta que se emplee, ya que unas son más abrasivas que otyras. Osea que cuando no rasque bien el anilox, entonces es el momento de cambiarlas. |
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Che1936 ...
el 21 de Mayo
Hola, me gustaria que me guiaras un poco con el tema de las tintas, haber yo lo que hago son bloc (cuadernos escolares) y en la rayadora pues rayo las cuadriculas, etc... De los bloc, a una velocidad de hasta 400m/min. Pues resulta de que me sale una barbaridad de espuma en las tintas, uso antiespumante de silicona, pero dura poco el efecto y ademas creo que me estropea las tintas, haber te digo mi proporcion de mezcla de tinta. Tinta para rayar al agua flexo 4%, alcohol isopropilico 8% y resto de agua 88%. He de aclararte que en mi trabajo nunca se ha controlado nada sobre la viscosidad de la tinta ni el control del ph del agua ni nada, a mi me dijeron en su dia, la mezcla de tinta es esta y ya esta! |
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Che1936 ...
el 21 de Mayo
Me he dejado algo en el tintero... Jeje. Haber si tambien me pudieras esplicar un poco algo sobre para que o que hace el alcohol en la mezcla, para que hay que controlar la viscosidad de la tinta, que es eso de controlar el ph del agua, etc... Nose bien alomejor en mi trabajo nunca se ha hechado cuenta con esas cosas ya que lo unico que imprimimos es el rayado de los blocs |
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Carlos Abuelo Jubiloso
el 21 de Mayo
Las tintas siempre producen algo de espuma y es por eso por lo que se les añade antiespumante. En flexo tiene menos importancia el ph de las tintas que en offset, aunquetambién incide. Si hace unos años os iba bien con la mezcla lo lógico es NO CAMBIAR. Para rebajar el tono de la tinta no es conveniente añadir más agua, ya que con ello bajas la viscosidad de la tinta y ésta pierde alguna de sus cualidades. El tono de la tinta debes rebajárselo añadiendo tinta blanca y manteniendo su viscosidad. Otra muy buena manera de bajar el tono sin que las tintas pierdan sus propiedades es añadir ATENUANTE a la tinta. Este atenuante es tinta sin color y como su propio nombre indica sirve para atenuar el tono o fuerza del color. El alcohol se mexcla con las tintas sobre todo en offset, pero en tintas alagua flexo la cantidad debe ser mínima y se usa para contra-restar el ph de las tintas. La viscosidad es imprescindible para mantener el tono y las propiedades de la tinta siempre iguales. Imáginate que estás pintando en tu casa una pared y al mismo tiempo que vas pintando la tinta se espesa... Si no le añades agua, es imposible de seguir pintando porque está tan espesa que el rodillo no gira y si por el contrario le añades demasiada agua, la tinta se escurre por la pared sin quedarse agarrada y sin color, lo que hace imposible seguir pintando. Con las tintas al agua la viscosidad se mantiene bastante bien aunque haga calor, ya que el agua evapora muy despacio. En cambio el alcohol se evapora muy rápido y es por ello que se necesita controla la viscosidad. Para evitar que la espuma suba al tintero, debes emplear una bomba y que esta suba la tinta, ya que la espuma siempre flota y se queda en la bomba y encambio la tinta se coge del fondo de la bomba y aunque luego se fabrique algo de espuma en el tintero, ésta espuma vuelve por el sobrader a la bomba y vuelta a empezar. Imagino que emplearás bomba para la tinta y además en esta bomba es donde debe colocarse el viscosímetro automático para que se vaya encargando de mantener la viscosdad de la inta haga frio o calor. Más arriba explico algo más sobre la viscosidad. Un saludo desde ZARA... GOZA |
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Rafa Principiante
el 22 de Mayo
Hola a todos. Me ha venido muy bien la pregunta de che1936 y me ha recordado una duda con respecto a las tintas. Partiendo de que utilizo tintas al agua. He hecho varios trabajos,pequeños,con la misma tinta. De tal forma que he abierto una garrafa he utilizado un poco he guardado luego lo que me sobraba en el tintero y asi en varias ocasiones. Al final la tinta que queda en la garrafa se habia oscurecido un poco y se habia espesado. ¿Como la vuelvo ha hacer un poco mas liquida y un poco mas clara,para que quede como era inicialmente? Aprovecho para preguntar que es el muare,las raclas y el traping. Mi maquina es de las sencillas. Se pone manualmente tinta al tintero y trabajo con rodillos de caucho,creo que se dice asi. Un saludo |
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Asturias
el 22 de Mayo
Hola a todos. |
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Carlos Abuelo Jubiloso
el 22 de Mayo
Para cualquier tipo de tinta se necesita lógicamente su disolvente.
Con este disolvente se logra mantener la misma viscosidad de la tinta, añadiendosela a la par que la tinta se va secando o espesando. Para tus preguntas: la tinta al estar quieta en su envase tiende a decantarse y necesita ser agitada para que todos los componentes de la tinta estén mezclados correctamente (lo mismo que se hace con las pinturas de pintar paredes). Si la que tienes en la garrafa está más espesa, lógicamente está más concentrada, porque tiene menos disolvente y necesita recuperar su viscosidad de trabajo y debes añadirle su correspondiente dosis de disolvente para mantener su viscosidad (ver notas mías más arriba sobre la viscosidad). En las máquinas con un rodillos de caucho no suelen acoplarse raclas (aunque se puede). La racla o rasqueta es una cuchilla que se coloca encima del rodillo anilox y rasca el exceso o sobrante de tinta que queda por encima de la celdillas que llevan los anilox, permitiendo que el anilox lleve sólo la tinta necesaria y con ello se logran impresiones mucho más nítidas, sobre todo para impresiones de cuatricromías. Las máquinas con rodillo de caucho son obsoletas para cualquier trabajo de cierta categoría, aunque aún siguen funcionando por lo que veo. Ya no las fabrican. El muaré es un defecto que se produce cuando la superposición de las tramas de los distintos colores para una cuatricromía no guardan las inclinaciones correctas de sus ángulos y se produce un defecto de tornasolado o irisación. Si miras con un cuentahilos cualquier impresión de cualquier tipo de cuatricromía, verás que salen cuatro puntos y uno en el centro. Eso se llama "la roseta· y se forma cuando la impresión es correcta. En caso contrario se produce ese defecto. Si coges dos trozos de papel cuadriculado, pones uno encima del otro y los pones al contraluz, verás que tal como los vas girando se ven cosas distintas (muaré). Ese sería el ángulo necesario cuando lo veas bien. Si lo ves mal, ángulo incorreto. Esto sólo te lo pongo para que veas un poco lo que significa. Los fotograbadores ya saben cual es el ángulo correcto. TRAPPING o ATRAPADO= Es la facilidad que tiene una tinta para ser impresa encima de otra. Con este trapping unas veces hay que intentar que no salga y otra se busca que salga para lograr un tercer color llamado transcolor. Si coges un fondo amarillo y encima imprimes otro fondo azul más pequeño, verás que tendrás amarillo, azul y donde pisan los dos colores te saldrá el verde... Ese es el trapping. Incluso verás que si primero imprimes azul y encima amarillo, el verde te saldrá más claro que el anterior. Dominando un poco este tema puedes hacer infinidad de colores con fondos tramados. Las cuatricromías se basan en esto. Con tres colores amarillo, magenta y azul, puedes sacar toda la gana infinita de colores y la suma de estos tre colores te dará el negro. Creo que el rollo ha sido impresionante y tal vez te he embrollado. No te quedes nunca con dudas de nada. Pregunta. Así es como se aprende. Antes de jubilarme he formado a muchos impresores de flexo y desde luego todos aprendieron preguntando lo que no tenían claro. Suele ocurrir a menudo que para el que enseña, hay cosas que son obvias, pero no para el que aprende. Yo les obligaba después de cada clase teórica a que me expusiesen cinco preguntas com mínimo que no tuviesen claras. Al día de hoy, la empresa tiene 16 oficiales buenos de 1ª, Un saludo desde ZARA... GOZA |
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Che1936 ...
el 22 de Mayo
He de aclarar una cosa, y me refiero a lo del alcohol isopropilico, resulta que de la mezcla de tinta, antiguamente las proporciones de alcohol era muchisimo mayor, asi como del 20%, de tinta se hechaba un 8% y el resto de agua. Por otro lado si que te digo que uso bomba para la tinta, pues bien hoy por hoy la epuma me la hace fuera(en la cubeta donde va la bomba) y ademas en el propio tintero, aqui llega a ser tanto la epuma que le entorpeze el retorno de la tinta la cubeta, que es lo que me pasa, que se desorda la tinta del tintero cuando paro la maquina mas tiempo de lo normal. Recomiendame una proporcion para la mezcla de tinta, la probare haber que tal! |
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Carlos Abuelo Jubiloso
el 22 de Mayo
Creo que el exceso de espuma en la tinta es debido a la falta de antiespumante. |
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Rafa Principiante
el 25 de Mayo
De rollo nada. Te agradezco mucho las explicaciones,me ayudan a entender y conocer este oficio. He entendido todo menos un par de cosas. Esta claro que el trapping cuando mezclas dos colores sale otro (transcolor),pero a que te refieres que aveces no interesa que salga otro color porque sienpre que mezclas dos colores te sale otro color. Con respecto a las rasquetas, supongo que todas las maquinas con rodillos de caucho deben de llevarlas,porque si no llevan no podrias poner la misma cantidad de tinta,de forma uniforme,al anilox y te saldrian partes del dibujo con mas tinta y otras con menos tinta ,sin que sean cuatricomias (incluso en trabajos de una sola tinta). Gracias de nuevo. Un saludo. |
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Carlos Abuelo Jubiloso
el 25 de Mayo
El trapping no es cuando mezclas dos colores. Es cuando imprimes una impresión encima de otra. Si mezclases dos colores (tal como se hace con pintura) te saldría otro color, pero sólo uno. Es decir si (ejemplo) mezclas rojo y negro la tinta sería marrón. En cambio si imprimes encima de una impresión en rojo, otra impresión en negro... Te saldría rojo, negro y marrón y según fuese la pisada te saldría más o menos un color u otro. En cuanto a los rodillos y rasquetas... Te explico. Las máquinas que llevan rodillo de caucho y de anilox, funciona así. El rodillo de caucho va semisumergido en la cubeta o tintero y moja después al girar al anilox. Lleva en los laterales dos mandos con un sin fín que se encargan de apretar el rodillo de caucho contra el anilox y practicamente queda parecido de limpio al de rasquetas (sólo parecido). Lógicamente pretando más o menos estos mandos se deja pasar más o manos tinta al anilox. Pero pretando por igual no se nota diferencia entre un lateral de otro del anilox y queda la tinta repartida muy uniformemente. La rasqueta viene más o menos a ejercer la misión de limpiar el exceso de tinta del anilox. Este sistema sólo lleva rodillo anilox y el de caucho no. La rasqueta va sobre el anilox y hay varios sistemas. Convencional: sólo lleva una y colocada en el sentido de marcha de la máquina. Reverso: colocada en el sentido contrario al sentido de marcha de la máquina. Racla de apoyo: esta va colocada encima del anilox, pero en tintero que también lleva rodillo de caucho. La que se emple ya habitualmente y que es la mejor y el mejor sistema, son las rasquetas de cámara cerrada. Consta de dos rasquetas separadas entre si y en esta separación y al estar apoyadas las dos en el anilox, como digo en es esta separación se forma el tintero. Con lo que este sistema carece de tintero y sólo se coloca debajo una bandeja, por si se produce algún derrame no deseado. Un saludo desde ZARA... GOZA |
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Escrito por
Carlos Abuelo Jubiloso
el 25 de Mayo
El trapping no deseado es cuando entre dos colores impresos se produce una sombra entre ellos debido a la pisada de un color sobre otro y para evitar esta sombra los clisés deben estar hechos de manera que no pisen uno encima de otro. |
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Escrito por
Che1936 ...
el 25 de Mayo
Bueno, de comentar que ya he pedido el barniz atenuante para aclarar el color azul, cuando lo tenga, volvere ha hacer la mezcla de tinta y agua de manera que no me salga tanta espuma, pero la verdad es que no tengo ni idea de como se utiliza el atenuante! |
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Escrito por
Carlos Abuelo Jubiloso
el 26 de Mayo
El atenuante como ya te dije es una tinta sin color.
Puedes añadir todo lo que quieras sin alterar las propiedades de la tinta. Sólo sirve para rebajar el tono, pero muy poco a poco. Lo ideal es que empieces con la mínima cantidad de tinta para que puedas imprimir. Empieza con tinta sólo y le añades para empezar el 15% de atenuante y así verás el resultado. Lo normal es que emplees más del 20% de atenuante, pero claro todo depende de lo que quieras rebajar el tono. Este tono, baja muchísimo menos con atenuante que con agua. Empieza poco a poco y si te pasas de atenuante debes añadir otra vez tinta. Por eso empieza como te he dicho y así no estropearás nada de tinta. A tu compañero le diría que el control hace falta para todo, si se es medianamente profesional. Por un lado garantiza la calidad de impresión y que no haya desperdicio y por otro lado facilita la labor del maquinista, por que una vez controlado los parámetros necesarios te evita estar pendiente de la tinta, que no es poco. Efectivamente la copa Ford nº 4, es la que se emplea habitualmente para controlar la viscosidad manualmente. Hor por hoy, las máquinas tienen unos viscosímetros que se encargan de leer la viscosidad de manera automática e irle añadiendo agua necesaria para mantenerla idónea para trabajar. En sí la copa es como su nombre indica una copa con un mango para poder sumergirla y sacarla de la bomba sin mancharnos. Lleva un agujero en el fondo de la copa por donde se va vaciando y el tiempo que tarda en vaciarse es el que debemos mantener durante toda la tirada, añadiendo agua si está muy espesa o añadiendo tinta si no hemos pasado de agua. Osea que de lo que se trata es de que la copa tarde siempre lo mismo en vaciarse. TRUCO DEL ABUELO PARA EVITAR GASTOS SI NO QUIEREN COMPRAR LA COPA. Coges una botella de agua pequeña, la cortas por la mitad, le pones una varilla o un palo a la botella para poder meterla en la bomba sin mancharte. A la botella le haces un agujero con una broca del 4 más o menos. Ya tienes una copa preparada. No es necesario que tarde en vaciarse lo que dices. El control de la viscosidad lo harás tú. Te explico... Cuando tengas la tinta que tu veas que está bien de color y que te imprime bien sin problemas, sumerge la media botella en la tinta y la sacas llena. Lo que tarde en vaciarse es la viscosidad que tu debes mantener durante la tirada y ya te vale para sucesivas veces. Tal vez tarde 20, 30, 40, ó 50". No tiene importancia. Sólo la tiene el mantener la misma viscosidad en la misma tirada. Esos entre 18 y 22" es lo que tarda una tinta en copa ford 4, pero también depende del tipo de tinta y de lo que se pretende imprimir. Para un fondo pueden ser 30" y para unas tramas pueden ser 16". Por eso sigue las indicaciones para manejar esa media botella y sin problemas. Todas estas cosas son como EL HUEVO DE COLÓN, que cuando se saben se ven muy claras, pero desde luego el único que sabe de verdad es el que como tú es capaz de preguntar para seguir aprendiendo. Sigue así que vas por buen camino. Un saludo desde ZARA... GOZA |
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Escrito por
Gdp37
el 26 de Agosto
Hola, trabajo en impresion con tintas al agua sobre carton corrugado y quisiera saber que elementos se pueden utilizar para acelerar o retardar el secado de la tinta sobre el papel sin alterar el tono de la impresion, gracias. |
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Escrito por
Quimico
el 4 de Octubre
"me he dejado algo en el tintero... Jeje. Haber si tambien me pudieras esplicar un poco algo sobre para que o que hace el alcohol en la mezcla, para que hay que controlar la viscosidad de la tinta, que es eso de controlar el ph del agua, etc... Nose bien alomejor en mi trabajo nunca se ha hechado cuenta con esas cosas ya que lo unico que imprimimos es el rayado de los blocs " por Che1936 (Mayo 2009)
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Escrito por
Sandrita Gracia
el 1 de Noviembre
Holas... Estoy trabajando hace poco en flexografia... Soy la encargada del area de tintas. |
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Escrito por
Carlos Abuelo Jubiloso
el 1 de Noviembre
NO HAS EMPLEADO EL SOLVENTE ADECUADO. |
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Al escribir en el debate:
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