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Grupo de Medicina de urgencias
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¿Que hay de la informacion del paramédico en los servicios de urgencias?

jorge
Medico tamaulipas
Escrito por Jorge Herrera Gomez Herrera Gomez el 19/04/2009 | Nivel Avanzado

Muy a menudo recibimos en los servicios de urgencias pacientes que arriban bajo los servicios de atencion prehospitalaria de nuestras comunidades, sin embargo existe una grave omision a la informacion presentada por el personal prehospitalario al personal medico y paramedico de los servicios de urgencias. Incluso en lugares donde esta bien normado el uso de formatos estandarizados, aun no son tomados en cuenta y definitivamente impacta de manera variable en la victima, que puede ser bien una urgencia sentida o real. Ambos tanto el prehospitalario como el de los servicios de urgencias son dos componentes fundamentales en las urgencias que nos demandan las comunidades, ambos profesionales. Este fenomeno puede deberse a que ¿No hablamos el mismo idioma estos dos eslabones de la cadena de la sobrevivencia? . Agradecere sus comentarios y contribuciones gracias.

Dr. Jorge a. Herrera gomez.

Especialista en urgencias medico quirurgicas

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Jose Antonio Cantillo Romero
Tecnico en enfermeria servicio naciona...
Escrito por Jose Antonio Cantillo Romero el 25/04/2009 | Nivel Avanzado

Es muy cierto ya que he pasado por eso durante 3 años estube trabajando en atencion pre hospitalaria y en muchas ocaciones cuando ya estaba adelantado un trabajo de reconocimiento y en algunos casos la urgencia ya estaba de terminada y valorada. Tras la llegada al centro de atencion se perdio mucho tiempo realizado los mismos procedimientos para determinar la condicion del paciente cuando ya este trabajo se habia realizado por la unidad de atencion basica.


Dafne Guzmán
Visiten mi blog www.tulahidalgo.com/bl...
Escrito por Dafne Guzmán el 10/12/2009 | Nivel Avanzado

Primeramente muy buen tema y controversial,yo soy paramédico de cruz roja tengo 8 años de servicio prehospitalario, actualmente ya no lo realizo por que me encuentro como residente de urgencias en la SSA DDF, pero estuve por allá por el HGRN6 de cd madero cuando empezaba la residencia en UMQ y noté muchas veces que los TUMs llegaban con algun paciente, lo pasaban a una camilla que ellos mismo conseguian, la entregaban a alguien que estuviera en la llamada área de triage, les firmaban su frap, y se largaban como si nada, ni siquiera peleban al residente de UMQ, como que para ellos no existía y tampco se tomaban la molestia en entregar a un paciente debidamente, no se si así estaban acostumbrados por allá, pero me parecía muy mal ese aspecto que tenian que buscar la hojita del paciente en triage para saber de que se trataba el caso, y habia casos muy graves que no se atendian a tiempo de pacientes con neumonia, edema agudo pulmonar, etc, y cuando se trataba de pacientes que necesitaban ingresar a choque solo los aventaban ahi sin decir más que lo mínimo, le puedo asegurar dr, que el TUM habla el mismo idioma que el médico de urgencias pero en un nivel básico pues el programa académico incluye que son el eslabon más importante para la sobrevida del paciente, pero es tanta la apatía de parte de ellos que cuando se suben a una ambulancia creen que todo lo saben y que ya no necesitaran más capacitación, además que muchos médicos que no son urgenciologos no les interesa la entrega del paciente por parte de los TUMs, y desconocen que es una información vital para la atencion del paciente.

Pero yo siempre he creido que la situacion debe ser responsabilidad del médico que recibe al paciente exigirle al paramédico una excelente entrega del paciente y tambien preguntarle de conocimientos en el prehospitalario, escala de glasgow y valoraciones que a ellos les corresponde y que sepan que cuando vayan a la sala de urgencias de ese hospital deben entregar al paciente impecable y eso obligara a que ellos se superen si no quieren ser regañados o puestos en mal.

MUCHAS GRACIAS


Escrito por Jorge Herrera Gomez Herrera Gomez el 10/12/2009 | Nivel Avanzado

Hola Dafne

Tienes mucha razón en cuanto a la problemática existente entre estos dos eslabones de la cadena de la sobrevivencia y los graves errores por omisión que acontecen por la falta de la cultura médica en ambos lados, sin embargo localmente se esta trabajando mucho para involucrar a estos dos grupos y responsabilizarlos de la víctima, sin embargo lejos de lo local el problema es generalizado, algo es cierto el eslabón ideal es el que mejor se comunica con el antecedente y la estrategia, agradezco mucho tu valiosa aportación esperando que en base a estas aportaciones algún día logremos cambios significativos en beneficio para nuestras comunidades, saludos.

Dr. Jorge Herrera


Francisco Gabriel Ponce Lara
Tecnico en urgencias medicas cruz roja...
Escrito por Francisco Gabriel Ponce Lara el 15/12/2009 | Nivel Avanzado

Estimada Dafne y Jorge.

Creo que tienes razon en algunos comentarios y estoy de acuerdo con ustedes, que la atencion prehospitalaria es un eslabon importante en la cadena de sobrevivencia, soy TUM de la cruz roja en Tampico, Tamaulipas y creo que uno de nuestros errores esta en la capacitacion del personal y que no saben lo que es ser profecional en su trabajo y lo siguen viendo como si nuestra labor es recoger bultos y que ademas en el area de urgencias todavia tienen medicos que no son urgenciologos y no saben nada de sinematica de trauma o mecanismo de lesion, y que no le dan importancia a que se debe a lo que el TUM le presenta en cuanto al mecanismo de lesion, y se limitan a decir "quitale todo eso con que lo tienes amarrado y sientalo" antes que le diga lo que paso y eso es en todos los niveles y el pais. Tambien es cierto que cuando llegamos a la sala de urgencias te encuentras con personal recidente nuevo que lo que primero se le enseña por sus demas compañeros es sentir que ya lo sabemos todo y que el personal de las ambulancias no saben nada ¡Es cierto que algunos TUMs hablan el mismo idioma que los medicos del area de urgencia, y digo algunos por que es la realidad, asi como tambien la de algunos medicos, en la HGRN6 de Cd. Madero, hay buenos medicos que hablan el mismo idioma que nosostros y esa es la meta hablar y hacer lo mismo a favor del paciente, TE INVITO A QUE ESTA MISMA MENTALIDAD SE TRASMITA TANTO A MEDICOS, COMO A PARAMEDICOS PARA BIEN DE LAS PERSONAS POR LAS QUE SE SUPONE ESTUDIAMOS Y NOS PREPARAMOS, y que en un futuro se respete el trabajo de ambas personas por que si no hubiera personal de socorro y rescate creo que mas presonas moririan por una atencion tardía.

RECIBAN UN COORDIAL SALUDO.
"POR QUE LA DIFERENCIA SOMOS NOSOTROS"
T.U.M. Francisco Gabriel Ponce Lara


Escrito por Jorge Herrera Gomez Herrera Gomez el 16/12/2009 | Nivel Avanzado

Estamamos de acuerdo Paco que los protagonismos no importan, el objetivo de la meta de toda la cadena de la sobevivencia es y seguirá siendo el paciente, muchos problemas nos ha costado el protagonismo y el cerrarse a entender que cada eslabón es una disciplina tan profesional como la otra cada una tan especalizada y defenciada como la otra, pero complementarias, un eslabón no existiría sin el precedente, por ese motivo agradezco enormemente la labor humanitaria que realizan todos los días los que participan de la cadena, que lejos de intereses ajenos al altruismo se ponen la camiseta y trabajan muy duro en situaciones extremas por su prójimo, nuestra meta la víctima y lo observamos que cada vez son mas las personas verdaderamente capacitadas y comprometidas. Esperando seguir nuestra retroalimentación académica como en muchas ocaciones, no me despido, nos vemos en la trinchera.

Gracias


Ernesto Espinosa
Tumi cruz roja mexicana, hospital gea ...
Escrito por Ernesto Espinosa el 18/12/2009 | Nivel Avanzado

Hola soy tecnico en urgencias medicas nivel intermedio, en la actualidad me encuentro de vez en cuando dando cursos a los futuros tums de Cruz Roja y creo que el problema esta en la capacitacion por ambos lados tanto del lado de los medicos como de los tums ya que cada escuela tiene su programa y su aferracion a siertos protocolos cuando tanto los medicos como los tum deveriamos regirnos por los mismos, y no me refiero a protocolos ya establesidos como lo serian los de la aha o erc sino a los protocolos de estudio ya que cada quien estudia lo que su regalada gana le da y en efecto el mentado tum dios que cree que todo lo sabe y ya no quiere estudiar ni resivir ningun tipo de critica al igual que algunos medicos que todavia no tienen la especialidad en urgencias y digo esto por que con quien menos dificultades e tenido en la entrega de pacientes es con los urgenciologos ya que estan mas enterados de nuestros conocimientos y deficiencias en lo personal me gustaria que antes de que nos dejaran subirnos a una ambulancia nos obligaran a hacer un tipo de internado como los medicos directamente con un urgenciologo o en urgencias de algun hospital para asi tratar de estandarisar los conocimentos basicos que por nuestra parte tendriamos que tener y asi mismo el personal medico conocer los protocolos que nos rigen y lo que se nos permite hacer y lo que no


Saludos Cordiales

TUM-I ernesto espinosa


Ernesto Espinosa
Tumi cruz roja mexicana, hospital gea ...
Escrito por Ernesto Espinosa el 18/12/2009 | Nivel Avanzado

Ya pronto cambiare mi foto


Juan Manuel
Tecnico en urgencias medicas cruz roja...
Escrito por Juan Manuel el 22/12/2009 | Nivel Avanzado

Es muy importante lo que comentan todo y cada uno de mis compañeros
ya que yo tengo 27 años en cruz roja y siempre a sido el mismo problema cuando llega uno a area de urgencias ya ni los medicos se dignan a recibir al paciente alegando que tienen mucho trabajo lo ideal seria una comunicacion mas directa con los medicos de urgencias y que realmente funcionara la comunicacion directa de la ambulancia al hospital para dear a conocer las lesiones del paciente y que los medicos ya tubieran un conocimentoi al arribo de la unidad al hospital por que a qui en mi tierra san luis potosi, s.l.p. Podemos levar al paciente y a veces tardan hasta dos horas en revizarlo despues de que no loo reciben


Escrito por Jorge Herrera Gomez Herrera Gomez el 24/12/2009 | Nivel Avanzado

Hola Ernesto

Estoy de acuerdo contigo en todos los puntos, creo que se debe debatir en los consejos, al igual que en colegios y sociedades, foros universitarios, la imperiosa necesidad de tener un adiestramiento conjunto de los TUMS y los Médicos de Urgencias, con especial énfasis en los que no cuentan con la especialidad de Urgencias Médico Quirúrgicas, dado a que los protocolos son Universales, hay que hablar el mismo idioma, hay que realizar adecuaciones a cada área geográfica del país, saber el uno como el otro que tipo de víctima-específica arriba al servicio para anticipar el paso, se tiene que homogenizar y normalizar mas cosas. Lo cierto es que si estamos progresando, pero el camino todavía es largo mi amigo, gracias por tus comentarios fueron bastante constructivos, Ha y feliz navidad.

Jorge Herrera



Escrito por Jorge Herrera Gomez Herrera Gomez el 24/12/2009 | Nivel Avanzado

Primero Juan quisiera dearte una feliz Navidad, por que de antemano sé que algunos de ustedes pasan las navidades en una ambulancia extrayendo, soportando la vida de numerosas víctimas y verdaderamente los felicito y admiro su gran labor.

Por tus comentarios, si efectivamente la comunicación entre el prehospitalario y los servicios de urgencias no existen en la mayoría de los casos, lo que nos está funcionando últimamente el el mensajeo entre los paramédicos y los médicos de los servicios de urgencias, por que estamos anticipándonos, ganando tiempo, haciendo espacio y ya buscando alternativas posteriores a la reanimación, pero funciona cuando las dos partes estan comprometidas en el proceso y existe un respeto por las funciones de ambos eslabones. La sobresaturación, no es motivo determinante para no ejercer los protocolos, dado a que se pueden ejercer adecuaciones siempre y todos los días, ojalá y algún día se pueda ver transparentado lo que hoy es todavía niebla.

Gracias por tus comentarios

Jorge Herrera


Sandra Cecilia Rosas Reyes
Enfermera intensivista y gerente admin...
Escrito por Sandra Cecilia Rosas Reyes el 26/12/2009 | Nivel Avanzado

Hola jorge.


De inicio quiero desearte una feliz navidad y un año prospero lleno de salud trabajo armonia tolerancia paz amor humildad humanidad.
un gran abrazo
Que Dios te bediga a ti y a tus seres queridos.

Muy importante la cade de la vida, en el equipo multidiciplinario de salud, algo prioritario para la vida del paciente ya que teniendo en mente que lo primordial es el tiempo, nosotros personal de salud oxigenemos nuetro cerebro al brindar la atención primordial al paciente coordinemos nuetro trabajo en equipo para que cada quien este preparado para el hacer y que hacer con conocimientos.

como menciona debate cadena de la vida, no cadena de errores medicos o del equipo de salud.

saludos


Gerardo Jose Illescas Fernandez
Urgencias medico quirurgicas hospital ...
Escrito por Gerardo Jose Illescas Fernandez el 04/02/2010 | Nivel Avanzado

Estimadios amigos, el problema que plantean es una realidad desde muchos puntos de vista:
1. Mientras lo médicos no nos involucremos en la formación académica de los técnicos en urgencias médicas no seremos capaces de entender su campo de actuación y la importancia de la atención medica continuada en los servicos de urgencias pre e intrahospitalarios
2. A pesar de que la NOM 237 indica claramente el contenido minimo indispensable en los registros de atención médica prehospitalaria, muchas instituciones los omiten, o bien el llenado de los mismos es incompleto, lo que genera mas tensiones en el momento de la entrega recepción de pacientes
3. Los médicos debemos entender que este registro debe formar parte integral del expediente del paciente, ya que es un documento médico legal.
4. La manera mas apropiada de enfrentar esta problemática es efectuar sesiones médicas conjuntas donde técnicos en urgencias médicas y médicos plasmen sus necesidades y se comprenda perfectamente la importancia de la cadena de sobrevida. Los médicos identificaran la trascendencia del trabajo inicial de los técnicos en urgencias médicas para la estabilización hospitalaria de los pacientes y los técnicos en urgencias médicas identificaran el papel que su conducta apropiada tiene en la evolucion intrahospitalaria de los pacientes.
Saludos cordiales


Josue Sandoval Mena
Tecnico en urgencias medicas amtum esc...
Escrito por Josue Sandoval Mena el 10/02/2010 | Nivel Avanzado

En la mayoria de las ocaiones, yo, como personal de atencion prehospitalarie me he encontrado con que el medico de urgencias ignora mi historial, por lo cual prefiro solo dejar datos importantes a la enfermera o asistente medico


quizas no hablemos el mismo iioma tan tecnico o especializado, pero con un minuto de atencion muchos de estos casos y o dudas quedarian resueltas


Pedro Ouin
Licenciado en medicina de las villas(s...
Escrito por Pedro Ouin el 23/02/2010 | Nivel Avanzado

hola
jorge herrera
creo que has dado ,en el punto blanco,el debate es agredecido,a,la vez muy constructivo,para el que quiere sacarle provecho(tal de aprendizage por parte del personal paramedico,que desde luego ,influira en la buena etica hacia el paciente,por mi experiencia...
jorge,te adelantare dos comentarios (ya que aveces le estamos dando pan al que no tiene dientes)sinceramente.... Jorge... No hablamos el mismo lenguaje ni con los enfermeros........
en caso de los paramedicos,a pesar que hay cursos intensivos. Hablo de sevilla. Los pobres se matriculan y cumplan con los requisitos del curso(incluidos clases practicas y teoricas)duracion 1mes de trabajo y sacrificio en unidades de soporte vital avanzado(en todos los sentidos. Es decir al detalle)y es mas fui tutor de algunos de ellos. Los paramedicos solo se interesan por un DIPLOMA ,otro papel mas para fomentar e enriquecer su curriculum. La segunda.. Jorge..... Es la imposibilidad de ejercerlo el dia de mañana. Apesar que yo llevo casi los 7AÑOS en urgencia prehospitalaria,los que estan conmigo,forman parte de una empresa privada ,concertada por el estado,y ,su personal paramedico,es un personal muy pobremente preparado en este aspecto de la medicina,tiene una clasificacion muy arcaica,por lo cual te doy la razon... ¡Cuando dices que no hablamos el mismo idioma? Claro que no............. Ni se atreven a bajar de la ambulancia,para no verse comprometidos,te dicen yo te llevo al sitio y tu te apañes. Y la verdad es una pena....... De todas maneras nosotros llamamos por telefono a los amigos que van a recibir el paciente,y,le comentamos el historial medico,ojala sirviesen de mensajeros,respetando algunos...... Las empresas privadas y/o publicas tambien tienen culpa,no contratan al personal adecuado,y por eso pasa lo que pasa..... La verdad en la calle cuando te ves ante una urgencia medica y te comento el simple dolor toracico,por decirte algo,y ves a una persona menos,se te revuelve el estomago,los que estan conmigo,los vamos preparando insitu(realizan glucemias,monitorizan,sto2,fc,fr,preparacion de material.........
espero no haberte agobiado.........
saludos
pedro


Pedro Ouin
Licenciado en medicina de las villas(s...
Escrito por Pedro Ouin el 23/02/2010 | Nivel Avanzado

jorge.....
en medicina(lo primero es lo primero,lo segundo es lo segundo y lo tercero es lo tercero)A-B-C-D-E-F.
EL TECNICO QUE ENTIENDE ESTO TE RESULTARA ,SORPRENDENTE
UN ABRAZO


Likey Visa
Lic. en enf. facultad de enf. mante a.c.
Escrito por Likey Visa el 25/02/2010 | Nivel Avanzado

Hola compañeros, soy l.e. Y tecnico en urgencias medicas basico y pues es muy cierto todo lo que se comenta en este panel, e tenido la oportunidad de estar en los dos lados y la verdad es muy decepcionante ver como tanto en el area pre asi como la hospitalaria se atacan, " que si los pre no entregan bien al pac. A losionado, y los hosp. Que en muchos de los casos no tienen la minima idea de lo que uno les dice de info en la atencion que se dio al pac. Soy de mante tam. Y la verdad es muy penosa la situacion que se vive en ambos lados, desgraciadamente nom nos damos el tiempo para dedicarle a un apoyo del hospitalario al pre y viseversa se necesita unirnos y tratar puntos (protocolos ya establecidos) en cuanto a la atencion que se brinda, es muy decepcionante porque lo e vivido estando yo en el area de urgencias y ver cuando llegan conpañeros paramedicos con pacientes que la verdad ellos se esmeran en la atencion claro siempre respetando los limites que no se porque pero se imponen y aplicando el conocimiento que desgraciadamente es muy pobre para el area que es , y a la hr de entregarlos los medicos lo unico que dicen es "gracias ponlo en la camilla y ni siquiera saben que preguntar para usarlo como referencia para aplicar atencion que el lesionado necesita, no es un ataque al personal medico pero hace falta mas interes sobre la atencion prehospitalaria, al menos eso eslo que se vive en mi cd, los invito a colaborar mutuamente en bien de lo que nos interesa que es el paciente ojala y esto algun dia se cristalize, en mante hay mucha dispocision del personal paramedico para actualizaciones desgraciadamente a nadie le interesa y las cosas no cembian
gracias
saludos
sara vidal


Carlos Rangel
Licenciado en ciencias navales (oficia...
Escrito por Carlos Rangel el 18/05/2010 | Nivel Avanzado

Hola a todos, excelente punto, soy Tecnico en Rescate y Emergencias Pre Hopitalarias en Venezuela, he notado con mucha preocupacion que existen paramedicos que realizan una mala entrega del paciente en los servicios de emergencias en los hospitales y es por esto que muchas veces los medicos nos califican a todos como simples y vulgares "camilleros", este es un problema de formacion, ya que todo personal pre hospitalarios debe esforzarse por aprender primeramente todos los sintomas y signos de los casos que se les presenta con el fin de establecer una impresion diagnostica lo mas ajustada a la realidad del paciente o lesionado, por otra parte debe aprender la terminologia tecnica medica con el fin de poder hablar con propiedad con el medico y que a traves del mismo idioma puedan entenderse y realizar una entrega y recepcion del paciente de manera rapida y que gracias a la percepcion clara del paramedico, se puedan obviar los pasos que generan el retraso de la entrega por temor a un error en la impresion diagnostica, para ello debe expresar el sexo, edad, situacion en que encontro al paciente, signos y sintomas encontrados, impresion diagnostica, procedimiento que se le aplico para estabilizarlo, farmacologia aplicada y todo, sin falta de nada, debe estar reflejado en el formato correspondiente, Aunado a esto debe existir el compromiso del medico en exigirle cada dia mas al personal prehospitalario que haga bien su trabajo, ya que a medida de que aumente el nivel de compromiso de los paramedicos, mejor sera la comunicacion y mejor sera el servicio que se le prestara a los seres humanos que nos necesitan (al personal de salud).


Rescatistas Capacitadores Comunitarios
Coordinador instructor escuela de pro...
Escrito por Rescatistas Capacitadores Comunitarios el 08/06/2010 | Nivel Avanzado

Muy interesante, aqui en tachira venezuela tenemos los llamados bio-medicos a ellos se les retransmite la evaluacion inicial del lesionado via radio nos da las indicaciones para su posterior traslado a centro medico donde el 95% de los casos nuestro paciente es recibido por el mismo o le gira instrucciones a medicos emergenciologos que ya estan cumpliendo funciones, desde aproximadamente un año, muy duro el trabajo pero poco a poco se ha ido cambiando los parametros anteriores de colocalo en la camilla si la consigues y vienes para firmarte la planilla, mi area de trabajo proteccion civil y les digo venios trabajando un pco mejor y con el mismo idioma ya que los medicos emergenciologos salientes realizan sus pasantias en nuestras ambulancias por tres meses.


Pedro Jacinto Casas
Paramedico nivel avanzado/instructor t...
Escrito por Pedro Jacinto Casas el 10/06/2010 | Nivel Avanzado

Bueno Dafne, que te puedo decir si tu conoces ambas partes del escenario, yo estudie en USA desde paramedico basico hasta instructor de paramedicos avanzados, instructor de BTLS, instructor de ACLS y otros. Preste servicio en Ciudad Juares Chihuahua por espacio de 21 anos, Ahora ya jubilado y con mi propia empresa de capacitacion con instructores que tienen mi nivel academico, aunque mucho mas jovenes. Ellos siempre se estan quejando de lo mismo que tu mencionas que no existe TRIAGE en los hospitales a donde sus alumnos trasladan, enntonces me pregunto: no es culpa de los medicos que no se preparan para atender a los paramedicos, porque a los pacientes se que lo estan. Aclaro que yo nunca tuve un problema con algun medico de institucion alguna, todos fueron magnificos en todo mi tiempo a bordo




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