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> ¿Por que los nazis odiaban tanto a los judios?
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Christian Gramcko
Tecnico superior en mercadeo institut...
Escrito por Christian Gramcko el 26/10/2009

Sin discusión; estamos reacuerdo; para mi es solo la búsqueda de un enemigo interno que haga resurgir el odio de la gente, para lograr unirla bien sea el objetivo de acabar con ese enemigo. Por eso dije que de haber latino y negros como comunidades en Alemania en esos tiempos no los hubieran achacado a nosotros esos odios, ahora el problema allá no son los judíos, ello ahora piensa en los inmigrantes como escoria social, parece que Europa todavía no aprende ni aprenderá.

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Luis Barbou
Técnico industrial eti "ing. luis caba...
Escrito por Luis Barbou el 05/11/2009

Yo creo que el odio que sintieron los nazis contra los judíos, fué el efecto del convencimiento que logró Adolfo Hitler sobre las grandes mayorías empobrecidas del pueblo alemán posterior a la Primera Guerra Mundial. Alemania quedó extremadamente arruinada y desmoralizada, mientras tanto los judíos se mantenían al margen de la política interna alemana y no participaron en esa guerra, como grupo minoritario y muy compenetrado con su religión y sus tradiciones, nunca se mezclaron totalmente con los europeos y aún hoy en gran medida continúan manteniendo ese comportamiento grupal, aunque vivan siglos en una nación no judía nunca se integran totalmente, ni pierden su identidad judía inclusive su idioma lo preservan con gran celo. Por ello no debemos excluírlos, debemos respetarlos, pero en aquellos años de post-guerra el pueblo alemán solo veía en ellos a unos comerciantes y banqueros extraños que no corpantían su dolor, sino que por el contrario se habían enriquecido aún más con la guerra, además la inflación era la más grande que ha sufrido cualquier país en cualquier momento histórico y los pueblos en esos momentos de inflación solo ven culpables a los comerciantes detallistas que les suministran alimentos y vestidos a precios prohibitivos. Indudablemente Adolfo Hitler no era una persona en su sano juicio, no era alemán sino austríaco y eso en el creó una obseción germanófila patológica, la derrota del ejército alemán no era entendida por el con un lógico razonamiento militar, sino estaba convencido de que los judíos eran la causa de todos los males de alemania, a esto debe sumarse el odio ancestral que los cristianos han sentido contra los judíos por haber condenado a Jesús de Nazaret, error que aún persiste en algunas sectas extremistas del cristianismo, no podemos pasar por alto las masacres hechas por los cristianos). Adolfo Hitler mezclaba todo eso con cultos secretos franco-mazones y de este sincretismo nació el partido Nacional "Socialista" NAZI, coloco entre comillas la palabra socialismo porque en realidad eran fascistas y los fascistas son totalmente opuestos a los socialistas, pero así se denominó ese partido el cual fué aceptado por las grandes mayorías populares y Hitler con el poder de sus frenéticos discursos llegó a ser un Mesías para el pueblo alemán. El resentimiento de Hitler hacia los judíos se propagó entre las fanáticas masas, Hitler estaba rodeado de un conjunto de hombres despiadados que pusieron en marcha la maquinaria criminal que todos conocemos para exterminar a los judíos, pero también a los comunistas, a los gitanos y a las personas con defectos físicos, fué una barbarie espantosa, aún hoy no se comprende como tanta gente inteligente, tantos científicos y tantos militares de carrera no tuvieron el valor de revelarse, los pocos que lo hicieron fueron ahorcados, había un terrorismo de estado tan grande impuesto por la Gestapo y las SS, que todo el mundo sospechaba de todo el mundo, era miedo colectivo, pero aún en conocimiento de que algo maléfico estaba pasando. Los alemanes ivan a la guerra orgullosos y amando a Hitler como el libertador de los alemanes, la mayoría se llegó a creer el cuento de la raza aria y que su destino era dominar al mundo. Fué el crimen de mayor crueldad que se ha conocido, pero no se crea que es el único, los estadounidenses en Vietnam no se quedan atrás, Hiroshima y Nagasaki fueron holocaustos nucleares friamente planificados y en todas las invasi


Luis Barbou
Técnico industrial eti "ing. luis caba...
Escrito por Luis Barbou el 05/11/2009

No dejen de investigar sobre el holocausto contra les etnias originarias de América, crimen cometido por el imperio español y por otras potencias europeas que invadieros este continente a sangre y fuego, exterminando a millones de pobladores aborígenes y esclavizando a los sobrevivientes, también borraron la memoria histórica de esas naciones, saquearon sus riquezas y destruyeron su legado cultural. Para colmo de crímenes destruyeron millones de familias africanas, y esclavizaron con la mayor crueldad a esa pobre gente comerciándola en América como animales de trabajo. En realidad la historia de la especie humana está colmada de crueldad. Esa crueldad debe ser detenida, ahora que existe internet y todos nos podemos comunicar debemos hacer algo globalmente contra la guerra y la crueldad, no limitarnos a ser estudiantes pasivos de la historia.


Luis Barbou
Técnico industrial eti "ing. luis caba...
Escrito por Luis Barbou el 05/11/2009

Fe de errata, léase: "obsesión" ; también quiero corregir que cuando digo estadounidenses generalizo y eso no es correcto, en realidad hay un gobierno elitesco responsable.


Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 05/11/2009

Solo una aclaración. Tiene algo de mito aquello de que los judíos forman una especie de nación aparte sin integrarse en su, llamémosla así, tierra de adopción. De su marginación, por ser de religión no cristiana en una época en la que la usura y las profesiones manuales estaban prohibida o mal vistas, nace su adscripción a determinados oficios que por el propio desarrollo de una economía moderna iban a ser muy lucrativos. Ya hemos hablado de la teoría del chivo expiatorio. Ahora bien, numerosísimos alemanes de religión judía lucharon en la Gran Guerra defendiendo a su país, fueron condecorados como héroes y sintieron la derrota tanto como el que más. No nos equivoquemos. Los judíos de Alemania eran alemanes, otra cosa es la aberrante concepción de la nación alemana que diseña el nacionalsocialismo. Pero no hay más que leer la perplejidad de judíos como Jean Amery, judío austriaco de cultura plenamente alemana y autor de la impresionante "Más allá de la muerte y la expiación", cuando asume que desde el poder se le considera alguien "diferente". O Victor Klemperer, autor de "La lengua del III Reich", judío tan alemán como el que más, que reflexiona dolorosamente ante la deriva fascista que ha tomado su país.


Javier G-a
Cantabria, España
Escrito por Javier G-a el 09/11/2009

A los judio los persiguieron los alemanes, decir nazis es excluir al resto de la sociedad alemana, pero colaboraron los polacos, los rusos, los franceses los centoeuropeos... Los españoles no, porque de aqui ya les habiamos echado.

1600 años de persecucion por deicidas tiene su peso historico. Todos los que les han perseguido en Europa tienen un denominador cultural comun. Todos eran catolicos o protestantes, pero del mismo tronco cristiano( Lutero ya llamaba a su exterminio), de manera que no nos engañemos, el odio es odio religioso, aunque no sea politicamente correcto decirlo,pues la verdad es lo ultimo que se debe de decir y las responsabilidades de las distintas sectas cristianas no interesan. Nadie se juzga asi mismo.. Einstein decía que es mas facil destruir un atomo que un prejuicio.


Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 10/11/2009

Ya, vale, perfecto. En principio nada tendría que decir a lo que señala Javier G-a. No seré yo quien minimice el antisemitismo cristiano y, aunque creo que Goldhagen exagera un poco y sostiene tesis discutibles, admito la responsabilidad del pueblo alemán en aquello que con tanta habilidad llamaron "solución final". Pero me da la impresión de que, probablemente sin intención, está usted diluyendo la excepcionalidad del antisemitismo nazi y la radicalidad de sus soluciones dentro de la larga historia de los pogroms antijudíos. No se trata de olvidar la historia y las responsabilidades, se trata de explicar la aberrante deriva de la razón que llevó a Auschwitz.


Nasredin Nas Nas
Licenciado geografia e historia uam un...
Escrito por Nasredin Nas Nas el 12/11/2009

Simplicar el problema judio en Europa en los actos de los nazis lo veo un error.


El problema judio viene desde la Edad Media, no tenemos que olvidar que ante las limitaciones catolicas en una sociedad profundamente creyente estaba prohibido a los cristianos (es decir todos los europeos) la practica de la usura, motivo por el que esta fue desarrollada con gran exito por los judios.


Esta practica dio un gran poder a los judios ya que casi toda la nobleza estaba endeudadas con ellos y por otro lado.


La forma en que esta nobleza lucho contra los judios fue cumpandolos de todos los males acaecidos con objeto en la mayoría de los casos de no tener que pagar las deudas que habián adquirido con los mismo, esto se traducía en que si había una epidemia en una región los nobles justificaban dicha epidemia (con su mortandad) a la brujeria de los judios, con el consiguiente linchamente de estos ultimos.


Simplicando bastante este odio que se iba formando poco a poco perduro a lo largo de toda la historia europea y algunas de sus colonias como son los USA.


No olvidar casos como la expulsión de los judios de España en 1492, a los cuales se les impidio llevarse sus pertenencias salvo las que podian portar encima, quedando los nobles libres de pagar sus deudas.


Otro caso y dando un salto temporal y regional es el del Capitan Dreyfus un caso claro de antisemitismo en la Francia de finales del siglo XIX, para no alrgarme pongo el enlace para el que quiera ver mas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Dreyfus


Los nazis realmente no inventan el antisemitismo sino que heredan dicho odio a este pueblo, otra cosa es llevar al extremo dichos actos en los campos de concentración, donde tampoco podemos olvidar que fueron otros pueblos como los gitanos (algo que pocos mencionan).


Este odio al judio perduro tras la caida del nazismo con las persecuciones de judios en la decada de los 50 por el regimen sovietico de Stalin donde aparte se calcula que perecieron entorno a los 20 millones de personas (recordar que bajo el nazismo murieron entorno a los 6 millones), con lo que podemos ver la magnitud de la persecución Stalinista de judios y otros pueblos.


Saludos.



Elena Londono
Barcelona, España
Escrito por Elena Londono el 15/11/2009

¿Que es la raza panchitos es urgente?


Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 15/11/2009

¿Quién ha simplificado el problema judío en Europa a los actos de los nazis? ¿Quién ha negado las raices del antisemitismo, no ya en la Edad Media, sino en época romana o acompañando al cristianismo casi desde sus orígenes? Señala Gerald Messadie que el primer pogrom de la historia se produjo el año 38 en Alejandría y ahora que se ha puesto de moda el asunto Hipatia se ha recordado que el primero pogrom cristiano antijudío fue provocado por el peculiar obispo Cirilo en el siglo V.

Cuando yo hablo de excepcionalidad del antisemitismo nazi me refiero a que nunca nadie alcanzó la premeditación administrativa y técnica que acompañó a la destrucción de los judíos europeos emprendida por el régimen nazi. Y en cuanto a la radicalidad de las soluciones creo que es obvio. Le agradezco que haya ampliado mi escueta información sobre la usura; le recomiendo, para que complete sus conocimientos, el libro "La bolsa y la vida" de Jacques Le Goff. No está en internet.

Respecto a su último párrafo permítame una pequeña aclaración. Todo lo que usted ha dicho es cierto, tal vez se pueda interpretar, si se lee apresuradamente, que esos veinte millones asesinados por Stalin eran judíos. Bien, veamos, que Stalin es un personaje deleznable y un brutal antisemita nadie lo duda, y ello a pesar de ciertos vaivenes en la consideración de la comunidad judía durante el estalinismo. Aclaremos sin embargo que no hubo un genocidio judío en la URSS como podría dar a entender el mensaje de Nasrudim (que suele ser menos sutil en sus mensajes que su divertido homónimo), fueron asesinados intelectuales y comunistas judíos. Recordemos también que el nazismo equiparaba judío y bolchevique al iniciar la operación Barbarroja y que el régimen soviético establecido por Lenin fue acogido con alborozo por la comunidad judía, que veía en el comunismo su liberación después de las brutales persecuciones sufridas en época zarista. Dicho de otro modo, fue Stalin el que traicionó el ideal soviético y comunista de liberación de todos los pueblos, incluído el judío.

Quede bien entendido que no estoy negando los millones de muertos del estalinismo (a pesar de que las investigaciones en los archivos soviéticos están aclarando a la baja estas cuestiones, en cualquier caso una brutalidad sin nombre) pero ya que Nasrudim deja el recadito para que no nos olvidemos de que malos hay en todas partes, completemos lo que él olvida.


Nasredin Nas Nas
Licenciado geografia e historia uam un...
Escrito por Nasredin Nas Nas el 16/11/2009

Hola Tob? As Montesinos Martínez ,


Mi nombre desde hace años es Nasredin no Nasrudim, pero no te preocupes conozco tambien desde hace muchisimos años las fabulas de Nasreddin, Nasredin o Nasrudin y a pesar de tu error entiendo tu comentario.


Te agradezco la recomendación del libro "La bolsa y la vida" de Jacques Le Goff, es un libro que tengo desde hace tiempo, aunque no te lo creas no eres el unico que compras libros.


La reinterpretación incorrecta de mis palabras las podras hacer tu cuando lees apresurosamente como dices, yo personalmente procuro comprender lo que leo, por lo que te agradecería que no pongas en tus palabras cosas que yo no digo.


Saludos.


P.D. : Ya cansas.




Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 16/11/2009

No tiene usted más que obviarme, señor mío. Y se le molestan mis aclaraciones puede usted quedarse en ámbitos más gratos y más acogedores hacia sus inteligentes aportes.


Nasredin Nas Nas
Licenciado geografia e historia uam un...
Escrito por Nasredin Nas Nas el 16/11/2009

Obvio y me molesto siempre que ponen palabras en cosas que no dije.


Si usted quiere mentir no use mi nombre.



Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 16/11/2009

Mire, le recuerdo que fue usted el que quiso enmendarme la plana de manera paternalista en otro tema. Por supuesto a mí no me molesta el debate y supongo que entenderá que esto es un foro abierto en el que cada uno dice lo que le parece oportuno; si tiene relevancia histórica mejor. Eso es lo que usted hizo, ignorar la poco disimulada propaganda franquista de los que me precedieron (por lo visto no le pareció mal) mientras me echaba en cara la defensa de un régimen democrático y mi condena a la brutalidad fascista (con pruebas y argumentos) acusándome de estar cegado por la política.

Y ahora veamos, le agradecería que dijera dónde miento. Segundo, yo no he puesto en su nombre cosas que no ha dicho, es más, le digo que tiene razón en su comentario. Una gentileza en la que me callo que en realidad, por ejemplo, sigue usted dando crédito a las cifras de asesinatos del estalinismo que los estudios e investigaciones de Victor Zemskov, buceando y documentándose en los archivos soviéticos han desmentido desde hace ya algún tiempo. Pero da igual, el sistema estalinista es igual de criminal aunque disminuya el número de muertos; cierto es que queda mejor comparar los veinte millones con los "apenas" seis del nazismo.

Tercero, lo que yo señalo es que podría haber una interpretación errónea de esos supuestos veinte millones de asesinados: usted primero habla de persecuciones a los judíos en los cincuenta (en realidad Stalin ya había desplegado una política antijudía antes, y después de Stalin tampoco gozarán precisamente de una posición de privilegio, por ejemplo en la URSS de Brezhnev), después añade con intenciones que usted sabrá (no voy a seguir haciendo metalecturas) que Stalin se ventiló veinte millones de personas. Y finaliza diciendo: "con lo que podemos ver la magnitud de la persecución estalinista de judíos y otros pueblos". Usted me dirá si una lectura apresurada no puede deducir que esa "magnitud" engloba de manera no demasiado precisa a los judíos.

No voy a hacer ningún comentario sobre cansar o no cansar, que podría hacer bastantes. Pero entiendo su situación.


Javier G-a
Cantabria, España
Escrito por Javier G-a el 16/11/2009

Carlos Marx realizó un interesante trabajo titulado "La cuestión judía". La mera existencia del estudio denota que el problema venía preocupando a los pensadores europeos. El exterminio liderado por Hitler seguramente no hubiera sido posible sin una guerra por medio, pero las patricularidaes politicas del siglo XX, no hicieron otra cosa que facilitar los genocidios con armas de destrucción masiva pues la tecnologia de los crematorios así puede considerarse. La solución final se desarrolla sin muertos por las calles ni sangre en los desagues, lo que facilitó que las buenas conciencias pudieran mirar para otro lado, el vaticano entre otros. Los patriotismos y nacionalismos de todos los pelajes siempre necesitan de un enemigo,exterior o interior o ambos para justificar su victimismo. Los judios como enemigos de clase por ser todos supuestamente banqueros y enemigos religiosos encarnaban a la perfección ese enemigo ideal que necesita el victimismo nacionalista.

Por cierto, hoy se publica en los periodicos la necrologica del patriarca serbio Stojcevic. Cuando Slobodan Milosevic llevó adelante su gran sueño de la Gran Patria Servia, y exterminó a miles de musulmanes, desde el patriarcado de este personaje no salió una sola critica , queja o acto de clemencia, lo mismo que cuando fueron violadas miles de musulmanas. ¿Hay paralelismo entre las conductas colectivas de los servios y las que tuvieron los alemanes?.


Nasredin Nas Nas
Licenciado geografia e historia uam un...
Escrito por Nasredin Nas Nas el 16/11/2009

Tob? As Montesinos Martínez te recuerdo el post en el que entrastes insultando a todos los que no pensaban como tu.


Como te dije no debato con mentirosos.


Saludos.




Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 17/11/2009

No voy a enfadarme, que debería; es perfectamente normal que se pierdan los papeles cuando se carece de argumentos.

Usted "falta a la verdad", señor Nasredim, lo hace con descaro y empiezo a sospechar que con mala fe. Yo no he insultado a nadie, he criticado ideas, lo cual, por lo visto, usted confunde arteramente con insultos. Exponga aquí un solo insulto que yo haya pronunciado en ese comentario y le aseguro que pediré perdón a quien haga falta.

Y segundo, me importa un bledo que quiera usted debatir o no, ya haré yo lo que considere oportuno si leo opiniones que me parecen rechazables o criticables. Esto es un foro público, no una sala de masajes. Ahora bien, le pediría que en lugar de ofender, cosa que usted sí está haciendo, empiece a demostrar mis supuestas mentiras.


Jesús Ponce Martín
Filosofía y letras: geografía e histor...
Escrito por Jesús Ponce Martín el 17/11/2009

En cualquier caso abra otro foro de debate y tendrá más éxito respecto a su urgencia


Jesús Ponce Martín
Filosofía y letras: geografía e histor...
Escrito por Jesús Ponce Martín el 17/11/2009

Se puede insultar de manera sutil sr Tobías, y herir también. Pero esa no es la cuestión como se permite que alguien señale que el exterminio judío en el "holocausto" y éste en sí mismo sea una patraña inventada.
Por favor, lean, investiguen o asesorense antes de decir tal cosa, eso es un insulto para tantas familias sesgadas (algunas al completo).


Escrito por Tobías Montesinos Martínez el 17/11/2009

Me alegro de su presencia, señor Poncio, que siempre me pareció interesante aunque discrepara en ocasiones. Me gustaría que aclarara el sentido de su frase sobre "abrir otro foro de debate" y a qué tipo de urgencias se refiere. Si le sirve le puedo decir que yo he sido insultado en numerosas ocasiones en este foro y de manera nada sutil; nunca he ido a llorar a nadie. Por otra parte quisiera que consultara el tema de marras para observar dónde están esos sutiles insultos, si es que puede encontrarlos. A mí personalmente me hieren los comentarios pronazis, racistas y parafranquistas, pero respondo con argumentos y razones.

Por lo demás, estoy de acuerdo con su comentario sobre el Holocausto pero no ignorará que el movimiento revisionista puede ser escaso en cuanto argumentos pero más influyente de lo que parece en ámbitos como el que nos movemos (me refiero a internet). Y considero una obligación moral tratar de combatirlo con la fuerza de la razón.




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