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¿Funcionan los descalcificadores magneticos?

Escrito por Antonio Perona Serrano el 29/01/2007

Quiero hacer reformas en mi casa. Vivo en Almeria y hay mucha cal. El descalcificador quimico me han dicho que es efectivo, pero es caro y tiene mucho mantenimiento. El magnetico no sé si funciona.   En le caso de que sí funcione, ¿Qué tipo sería efectivo?, ¿Qué marca?. Hay unos que van sin instalación , ¿Esos funcionan?.

Solo quiero evitar los efectos de la cal. Para beber tengo una ósmosos inversa.

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Carlos Correa
Australia, Australia
Escrito por Carlos Correa el 17/02/2007

Antonio, el sistema magntico si funciona, su funcionamiento hasta donde conozco es evitar la adherencia d e calcio y magnecio en las tuberias. Problema cuando tengo mucha "cal" dentro de llo que he estudiado y visto no es suficiente el sistema, lo recomendale es un descallsificador volumetrico, o cronometrico, este lo recomiendo ampliamente el volumetrico mide la cantidad de agua y regenera las resinas de intercambio segun te lo progrmen , el cronometrico hace lo mismo pero por dias es decir dependiendo del uso que tengas y la cal , se calcula cuand se tiene que regenerar  en funcion de la cantidad de resina que posea, si ya ienes una osmosis , la menmbrana no se te ha tapado? Pues ese es el gran problema cuando tenemos cal ponemos una osmsis y luego a los 5 a 6 meses la menbrana semi permeable se tapa por la cal.

Monta tu equipo de descalsificacion y veras cuanto barato es al gastar menos jabon,suavizante y cremas para la piel.


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 22/02/2007

Hola Carlos.

Creo q deberias informarte un poquito antes de hablar. Un descalcificador cronometrico o volumetrico no tiene nada q ver con los descalcificadores magneticos. Vamos a ver... Esos aparatos lo q evitan es la incrustacion en un punto especifico de la tuberia en el q estan colocados, pero no sirven para eliminar la cal.

Si quieres algo efectivo, tienes q recurrir a una descalcificacion mediante a un intercambio ionico a traves de resinas, y mi consejo es q te olvides de maquinas volumetricas y cronometricas, ya q ahora tenemos en el mercado una buena oferta en cuanto a maquinas de bajo consumo a traves de valvulas rotativas y resinas monosferas.

Saludos


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 22/02/2007
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Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 22/02/2007

Hola Carlos.

Creo q deberias informarte un poquito antes de hablar. Un descalcificador cronometrico o volumetrico no tiene nada q ver con los descalcificadores magneticos. Vamos a ver... Esos aparatos lo q evitan es la incrustacion en un punto especifico de la tuberia en el q estan colocados, pero no sirven para eliminar la cal.

Si quieres algo efectivo, tienes q recurrir a una descalcificacion mediante a un intercambio ionico a traves de resinas, y mi consejo es q te olvides de maquinas volumetricas y cronometricas, ya q ahora tenemos en el mercado una buena oferta en cuanto a maquinas de bajo consumo a traves de valvulas rotativas y resinas monosferas.

Saludos


Carlos Correa
Australia, Australia
Escrito por Carlos Correa el 22/02/2007

Cristian :

En principio gracias por tu comentario si lees el articulo e interpretas lo que dice, veraz que estamos hablando de lo mismo, existen varias formas de control de incrustaciones tant fisica s como quimicas eso seguro lo saves, trabajando con el indice de estabilidad podemos tener un circuito,  otro es  mediante intercambio ionico ,otro el sistema magnetico que posiblemente evute la formacion de incrustaciones por la deformacion de los cristales pero no en un punto en todo el sistema donde estan , no son tan efectivos como un intercambio ionico, existen varios tipos de resina y varias composiciones quimicas de hecho unas son actas  pra el uso industrial pero no para agua potable ( ver normas de potabilizacion en tu pais), ambos sistemas te permiten el control sobre la incrustacion uno te sustituye calcio y magnecio por sodio(resinas de intercambio) el otro no permite que se adhieran los cristales de ca, y mg en el circuito.

El sistema volumetriico y cronometrico va referido a como se efectua la regeneracion de las resinas. Lo que tu comentas de bajo consumo se refiere a la sal que se consume en la regeneracion no lo pongo en duda pero al final el valance de materiales en el sistema sera el que determine realmente el consumo de sal.

Entonces resumiendo son dos sitemas para lo mismo uno por intercambio de iones el otro por la creacion de un aacmpo magnetico en el primero quito transformo las sales de calcio y mg a sales de sodio que son soluble en el segundo hag que no  exista adherencia.

Con gusto te puedo indicar los siguientes libros de texto, par aclarar estos temas"control de la calidad del agua procesos fisicoquimicos , walter j. Weber. En el capitulo 6 habla sobre intercambio ionico


Juan Manuel
Almería, España
Escrito por Juan Manuel el 05/03/2007

Hola un saludo a los 3.

Me llamo Juan Manuel y soy el delegado para la provincia de ALmeria de Calionic y os puedo decir que el sistema ionico hoy en dia es el mejor sistema que existe en las zonas donde como en Almeria hay una cantidad enorme de CAL..

Os explico un poco el porque. Y es simplemente por que en un sitio donde la dureza del agua esta entorno a 45ºF si añades mas sodio al agua lo que estas haciendo es que en lugar de que la cal corrosione tu instalacion la esta corrosionando el sodio que la maquina le inyecta despues de cada lavado.

En fin cada uno puede opinar como quiera pero.... Este sistema lo tengo implantado en muchisimos sitios de la provincia y la gente esta satifactoriamente contenta.

Un saludo

E-mail: fontaneriaindalicajuanmanuel@yahoo. Es


Juan
Barcelona, España
Escrito por Juan el 07/03/2007

Me llamo Juan y yo e montado estos aparatos , lo unico que hacen como tu dices es que no se incruste la cal en la instalacion pero que pasa cuando el agua se seca?   que la cal vuelve a su estado. Y la cal sigue siendo un problema, yo te aconsejo un descalcificador de resinas, yo e cambiado muchos porque los clientes no estaban contentos.



Escrito por Ecogama el 27/05/2007

Hola Juan, si bien es cierto que un descalcificador es el único sistema que hay en el mercado que altera el estado natural del agua y sustituye la cal por el sodio, me gustaría recordarte que primero, como bien se comento el sodio corroe, segundo si no se instala un sistema de osmosis o un tubo que no pase por el descalcificador su consumo esta prohibido por el decreto nº 89-3 de enero del 1989, tercero como bien sabrás cada regeneración que realiza desperdiciamos un promedio de 50 a 75 litros de agua. Y no vamos muy sobrados de agua para desperdiciarla. Cuarto al tirar el agua en la regeneración estamos contaminando los ríos pues las depuradoras limpian el agua no desalan el agua cargada por el sodio que tira cada descalcificador. Por el contrario el Calionic NO ALTERA EL ESTADO NATURAL DEL AGUA, cristalizamos el carbonato de calcio que es lo que molesta realmente, cierto es que pasado entre 50 horas y 100 el estado del carbonato de calcio retorna a su origen y quedan manchas por ejemplo en las mamparas o fregadero, pero PROTEGEMOS LAS TUBERÍAS, PROTEGEMOS LOS ELECTRODOMÉSTICOS, el consumo DE JABÓN Y SUAVIZANTES BAJA, NO DERROCHAMOS AGUA , por lo que ES ECOLÓGICO y lo cierto es que cada dia por suerte, la gente tiene mas CONCIENCIA DE QUE CUIDAR EL MEDIO AMBIENTE ES COSA DE TODOS no de unos cuantos. Ahora pésalo en la balanza y decide.


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 28/05/2007

La verdad es q tal y como lo ha expuesto este señor.... Los descalcificadores magneticos son una maravilla. Que pena q lo unico para lo q sirven es para tirar el dinero y tener una tonteria mas en casa q no sirve para nada... Soy consciente de q hay q cuidar el medio ambiente y esas cosas, pero no creo q el problema de este nuevo siglo sea la bajisima cantidad de sodio q tiran las descalcificadores al regenerar.... Mas nos valdria sacrificarnos en otro tipo de cosas q todos conocemos y q no hace falta q ni siquiera las nombre.

Al margen de todo esto, ya va siendo hora de q nos pongamos un poquito al dia antes de hablar, porq los descalcificadores de ultima generacion estan ahorrando en torno a un 60% en sal y agua con respecto a lo q acabo de leer aqui, todo esto sin decir q se han retrasado al doble de tiempo las regeneraciones gracias a la resina monosfera.

Tambien quiero aclarar, q el sodio no es ni dañino ni corrosivo para nuestras tuberias y electrodomesticos cuando se deja una dureza superior a 5 º F, q es como se deberian hacer las cosas, aunq ya sabemos q en esta profesion hay mucho burro q hac las cosas sin saber.

De todas formas, si te decantas por un "descalcificador" magnetico y solucionas tu problema de la cal, no dudes en escribirme...

Mucha suerte!


Escrito por Ecogama el 28/05/2007

Hola Cristian, permíteme que me ponga un poco al día como me aconsejas en tu mensaje. Cuando el descalcificador mediante la resina atrapa una molécula de calcio suelta otra de sodio. En esto creo que estamos de acuerdo, por lo que si tenemos en nuestras instalaciones 35º F y según los estudios para eliminar 1º F es necesario 8 mg de sodio, pudiera ser que dichos estudios no estuvieran al día, ya sabes como van las universidades. Esto significa que para quitar 30º F multiplicado por 8 mg es equivalente a 240 mg de sodio y además contamos que el agua procedente de la calle posee entre unos parámetros de 46 a 59 mg de sodio estamos hablando que en el mejor de los casos el aporte de sodio es de 286 mg. Por lo que pasa el decreto sobre máximos permitidos de sodio, hay que colocar un sistema de osmosis o un tubo que no pase por el descalcificador. Ya estamos en lo mismo que comentaba derroche de agua por la osmosis y derroche por el descalcificador. Que como comentabas sobre nueva generación ¿Seria tan amable de escanear las características de este aparato que ahorra el 60 % de sal y cal?. Es para saber cuanto agua seguimos tirando al cabo del año, y si investigas un poco veras que el sodio que como ves si se tira, no lo puedes negar, no es eliminado por las depuradoras y cada vez mas subimos los aportes de sodio en el agua que bebemos. Es un verdadero problema si todo el mundo tuviera un descalcificador, el agua seria imposible de consumir si no pasara por una desaladora. Por lo tanto los neutralizadores de carbonato de calcio como el Calionic es una buena opción y te invito a que si no estas de acuerdo con este sistema argumente de la misma forma que lo he hecho yo el motivo de porque no utilizar este sistema. Ya sabes ponerse al día cuesta. Un saludo.


Jaumet
Barcelona, España
Escrito por Jaumet el 31/05/2007

A mi me instalaron un sistema de Calionic en casa y me funciona de maravilla, tambien me pusieron un Filopur que es para beber el agua como un osmosis pero sin derrochar nada de agua, la verdad a mi me gusta ser respetuoso con el medio ambiente y este sistema de tratar el agua me ha gustado mas que miles de marcas que he llevado mirando durante meses en los foros y demas y al final me decante por este y la verdad creo haber acertado. JMA


Juanjo
Almería, España
Escrito por Juanjo el 04/06/2007

¿Descalcificador ó sistema físico?

Todos los ingenieros en tratamiento de agua saben que cuando el agua es superior a 30ºF los descalcificadores por intercambio son muy problemáticos.

Porque toda la cal que reducen la intercambian por sodio.

A nivel estético es perfecto con las manchitas de cal, pero el intercambio es tan fuerte que los niveles de sodio se disparan en la instalación.

Eso se traduce por un agua con uno niveles superior a 200mlg/litros de sodio en el agua.

Y el agua ya no es potable. (Ver real decreto nivel máximo de sodio del agua potable).

Pero lo más problemático es que la sal es muy corrosiva y ya no es un problema de cal si no de sal el que tendremos.

De hecho en la garantía de los calentadores TROPIC y APARICY pone que no dan ninguna garantía si el usuario tiene instalado un descalcificador por intercambio.

Porque la sal perfora los depósitos.

Conclusión: si el agua es muy dura   utlizar un sistema físico, las manchitas siguen pero la instalación está protegida.

Soy responsable de mantenimiento de varias comunidades en la provincia de ALICANTE y hemos dejado los descalcificadores por estas razones y solucionado el problema con CALIONIC.

 


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 04/06/2007

Vamos a ver, q por lo q estoy leyendo aqui, yo parece q vivo en otro mundo....

Alguien me puede explicar como funciona el sistema este q por arte de magia evita la incrustacion de una cal q no desaparece? Ademas, para q le voy a instalar a alguien este aparato, si no voy a conseguir un ahorro en detergentes, no voy a evitar q mi cliente pierda su bonito tiempo limpiando las manchitas blancas, (q para la mayoria de la gente tienen bastante importancia),no voy a conseguir q esta persona salga de la ducha con una piel tersa y fina, no voy a lograr q la ropa deje de perder los colores con tanta facilidad, no voy a hacer q mi cliente deje de malgastar el dinero en suavizantes, etc etc etc etc

Q el agua descalcificada aumenta el sodio, todos lo sabemos,pero toda empresa de tratamientos de agua con un poquito de categoria, no vende un descalcificador sin una planta de osmosis detras.

Por otro lado, estoy deacuerdo con q la osmosis para poder funcionar, tiene q rechazar agua, pero señores,si esos dos litros por persona y dia q vamos a rechazar es todo el precio q tengo q pagar para proteger a mi familia,pueden decirme q voy en contra de este planeta y q soy un derrochador, pero no me lo voy a pensar.....


Escrito por Ecogama el 05/06/2007

Hola Cristian, has lanzado una serie de cuestiones al aire, que por lo visto no has entendido sobre los sistema de neutralización del carbonato de calcio. Permíteme dos preguntas: ¿Vendes sistemas de osmosis? Y la siguiente pregunta: ¿Realmente te interesa saber la respuesta? O simplemente ¿Lanzaste estas cuestiones para crear confusión y no te interesa la respuesta? Por que la respuesta existe, pero para los que venden sistemas de osmosis y descalcificadores la respuesta es bastante dura. Ya me dirás si quieres que te conteste. Un saludo


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 05/06/2007

Tranquilo ecogama, si ese es tu verdadero nombre, argumenta tu respuesta, q podre superarlo....


Escrito por Ecogama el 06/06/2007

Hola Cristian, me alegro que seas capaz de superarlo, pero no se trata solo de eso, la clave esta en informarse. Si te interesa un tema, buscas todo la información posible para poder defender tu idea o producto. Eso es lo que intento hacer y te animo a que lo hagas, seguramente te darás cuenta que la ciencia, física y química va evolucionando con el tiempo.

Sobre que vives en otro planeta, pues seguramente, veras lo que juanjo te explicaba que por ejemplo el sistema Calionic, es un producto que no altera el estado natural del agua, cosa que los des. (descalcificador) si lo hacen, para darte un poquito de información la cal no es un problema por si sola, si que lo es el carbonato de calcio, el des. Lo que hace es cambiar una partícula de cal por una sodio, de esa forma no se forma el carbonato de calcio. Como bien sabrás en una vivienda que tenga 35 º F es necesario una aportación de 8 mg de sodio para quitar 1º F, contando que como queremos hacer bien las cosas le dejamos 5 º F para que las tuberías no tenga el efecto corrosivo de forma tan directa, nos queda que 30 ºF se tienen que eliminar con 240 mg de sodio, además de los 30 mg de sodio que lleva el agua de calle, aportamos 270 mg de sodio en la vivienda. Ya sabes lo de la ley que prohíbe beber un agua de exceda de 200 mg de sodio. Por lo que no os queda mas remedio que colocar un sistema de osmosis, como bien reconoces, pero te olvidaste decir que cada vez que el des. Regenera también tira agua, pero no te acordaste, ese agua va con unos aportes de sodio muy excesivos, por lo que contaminas los ríos, ya que las depuradores no pueden desalar dicho agua. Por lo tanta los des. Requieren mantenimiento, derrochan agua, contaminan el medio ambiente, seguro que no te cuento nada nuevo, eso ya lo sabias tu, pero se te olvido comentarlo en tu intervención en el foro.

Como funciona el Calionic, es una mera ley de física, el carbonato de calcio cuando pasa por un sistema electromagnético a 3 m/s queda cristalizado, puedes investigar más si tienes interés. Por lo que dicho sistema no altera el agua, después por erosión hídrica limpia las tuberías con aportes de carbonato de calcio, 3 mm de carbonato de calcio en una resistencia supone el 30 % más de energía para calentar el agua. Lo que pasa, que no se engancha, pero curiosamente debido a que el carbonato de calcio esta cristalizado cuando te lavas el cuerpo, la ropa etc, tenemos un agua con dureza, pero sin que se adhiera, seguramente sabes que el ahorro de un des. Es debido a que cuando retiras la cal, hay mas espuma la ropa no se apelmaza y cosas de esas que se utilizan para vender, con el Calionic pasa lo mismo, el carbonato de calcio no tiene el efecto de adherencia como un des. Pero siendo realistas ya que no nos oye nadie, ¿Tu le dices a tus clientes que con un des. No tiene que echarle suavizante a la ropa? Te importa explicarme ¿Cómo le dan el olor, que es uno de los motivos por el que se le hecha suavizante a la ropa? , y otro detalle, con un des. No necesito suavizante para el pelo, me puedes explicar ¿Que papel tiene el carbonato de calcio en los enredos de una mujer que tenga el pelo largo? , como técnica de venta pudiera funcionar pero por suerte cada día mas la gente se da cuenta de las cosas. Como por ejemplo las manchitas, el tratamiento con Calionic, tiene una duración de entre 50 y 100 horas, una vez pasadas, ya que no hemos alterado el estado natural del agua vuelve a su origen, es cierto hay carbonato de calcio, que es a lo que tu comentas “no voy a evitar q mi cliente pierda su bonito tiempo limpiando las manchitas blancas” claro, es cierto que no quitas su bonito tiempo al cliente quitando manchitas, pero se lo quitas estando pendiente de un mantenimiento, a comprar la sal, a tener que colocar un des. Y un sistema de osmosis obligatoriamente, haces que tu cliente tire agua y encima haces participe a tu cliente de estar contaminando el medio ambiente, pero no quita las manchas. Suerte que la gente no piensa como tu, ya que lo considero una pedantería, cada día somos mas las personas que consideramos que cuidar el medio ambiente es cosa de todos. Intentamos dentro de nuestras posibilidades hacer cuanto podemos. Claro puedes utilizar eso de hay muchas cosas que contaminan, por una mas. Entonces por que criticar los países que no aceptan las cumbres como las de Kyoto y contaminan, total ……

Los des. Tuvieron su historia, fue fabulosa pero en el tiempo de hoy, se quedaron atrás con las nuevas necesidades.

Intentando ser mas conciso, el des. Elimina la cal Calionic neutraliza el carbonato de calcio, sus efectos en el suavizante, jabon etc son lo mismo pues el carbonato de calcio no actúa.

Sobre otro comentario “Por otro lado, estoy deacuerdo con q la osmosis para poder funcionar, tiene q rechazar agua, pero señores,si esos dos litros por persona y dia q vamos a rechazar es todo el precio q tengo q pagar para proteger a mi familia,pueden decirme q voy en contra de este planeta y q soy un derrochador, pero no me lo voy a pensar” primero no solo tiras agua con la osmosis sino que también con el des., 2X3 personas son 6 litros por 365 días son 2. 190 litros, casi nada, me hizo mucha gracia el comentario “es todo el precio q tengo q pagar para proteger a mi familia”, quiero hacer mención a un articulo de la OCU-SALUD numero 44 octubre-noviembre del 2002 y quien desee se lo envió sin problema, el titulo “El vendedor da clases de ciencia” explica la falsa prueba del agua negra. SEÑORES YA ESTA BIEN DE UTILIZAR LOS SENTIMIENTOS PARA VENDER. El agua sea del grifo o de botella es potable, y si no la próxima vez que vaya un vendedor de osmosis y des. Hagan una cosa, primero no permita que deje el tubo, que disimuladamente pone en el desagüe sin haber puesto el tapón, haber cuanto agua tira, y segundo cuando nos haga la prueba de los vasos, al agua de osmosis le hecha un poquito de sal vera como su agua que es tan buena se pone negra como la del grifo, claro el vendedor se pondrá amarillo. Volviendo a ti Cristian, hablas de proteger a tu familia, pues perdona seguramente estas haciendo lo contrario seria bueno que investigaras las causas negativas de un agua baja en minerales mira por ejemplo la web: aguasierracazorla. Com. Seguramente, si tanto quieres a tu familia mañana mismo tiraras el sistema de osmosis.

Espero haberte podido ayudar a volver otra vez a este planeta y me encantaría que dedicaras parte de tu tiempo a contestar. Te pido disculpas si consideras que hay algo que pudiera resultar ofensivo contra ti, no era mi intención. Me gusta preservar lo que creo que es positivo, protejo un concepto. Para defender un producto no basta con criticar a la competencia hay que argumentar dichas críticas y conocer tu producto.

Un saludo.


Anonimo Anonimo
Zaragoza, España
Escrito por Anonimo Anonimo el 06/06/2007

Jajajajjaja. Esto es impresionante,ahora acusas a la gente q se dedica a esto de fraude!

Un agua de mineralizacion devil es mala! Pues mira ecogama, por un articulo q tienes tu q habla mal de este agua, yo tengo mil q hablan mal de la otra,solo hay q ver q la mayoria de los medicos recomiendan no solo aguas de osmosis, sino tambien aguas de bezoya, q viene a ser lo mismo....

Por otro lado, si la osmosis es tan mala, xq la vende el distribuidor de tu amado calionic? Y encima como agua de la mas alta calidad.....

No me apetece perder el tiempo contestando a las muchisimas sandeces q he leido, xq todo lo  digo lo desvias a lo mismo, el sodio...

Espero q vayas al trabajo en bici, q no uses aires acondicionados, etc etc etc....

Y ahora q lo pienso, no compres mas aparatos de esos tan buenos, xq si estan hechos con plastico, las fabricas contaminan el medio ambiente para fabricarlo...

Y no olvides q acusar de fraude a todas las empresas de tratamientos de aguas, es algo muy grave.

No sera q el ladron se cree q todos son de su condicion....


Selu Mesas
Barcelona, España
Escrito por Selu Mesas el 06/06/2007

Hola Ecogama
Me imagino que todos los tipos de descalcificadores electrónico-magnéticos sean de la marca que sea deben causar el mismo efecto sobre el agua,es decir convertir la cal: de calcita a aragonita (Calionic, Aquasonic, Scalewatcher, Exocal, Maxical, Desincal, Vulcan, etc..)

Llevo casi cuarenta años en el mantenimiento de fábricas textiles. En las fábricas de tintura (tintes) lo único que he visto, son descalcificadores por intercambio iónico. En las lavanderías industriales más de lo mismo. Tengo constancia que en caso de personas con dermatitis atópica, con un descalcificador iónico se mejora mucho la calidad de vida de estas personas, con uno magnético tengo mis dudas.

Estamos de acuerdo en el agua que desperdicia en las regeneraciones, pero ¿Cuanta agua con caudales importantes se desperdicia?. Hay pequeñas urbanizaciones, que se suministran de agua de pozo, que sus piscinas las vacían cada semana, por falta de una buena depuradora.

Con un descalcificador por intercambio iónico, la dureza del agua baja, por lo que se necesita menos energia para calentar el agua, aparte de la sensacion de limpieza en nuestro cuerpo, etc...

Es mi opinión
SALU2
www.aguajome.es


Escrito por Ecogama el 06/06/2007

Como esperaba, en todo tu comentario no he encontrado ni un solo argumento para defender tu producto. Solo palabras de un mero vendedor que por cierto no es capaz de debatir un tema refutando técnicamente sus respuestas. Te recuerdo que las pistolas matan y se venden. Sobre el fraude de las empresas de tratamiento de agua, quiero decirte que como pudiste ver es denunciado por la OCU y yo me limito a comunicarlo sin ningún miedo, pues me ratifico vender el agua de la forma como muchos la venden ES UN FRAUDE, y como dice el refrán cuando el río suena agua lleva, por lo que viendo tu poco aporte técnico en este foro y lo poco que me pudieras aportar en conocimiento me limito a despedirme y no perder el tiempo contigo.




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